| | erizo del luteciense | |
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kastekun Participante extra
Cantidad de envíos : 978 Edad : 60 Localización : catalunya Asociación : Secció de Paleontologia, AECC
Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus
Socio Nº : 121 Fecha de inscripción : 10/02/2010
| Tema: erizo del luteciense Dom Jul 11, 2010 9:45 pm | |
| buenas amigos, aquí os mando un ejemplar que he encontrado en el luteciense, eoceno, de barcelona espero me ayudéis a identificarlo. es un ejemplar curioso ya que también mantiene un buen montón de púas. un saludo. | |
| | | petra Participante extra
Cantidad de envíos : 635 Edad : 60 Localización : Península Ibérica, zona surpirenaica Este Fecha de inscripción : 10/05/2008
| Tema: Re: erizo del luteciense Lun Jul 12, 2010 11:43 am | |
| Hola! Cuánto mide? Es grande? Tubérculos primarios interambulacrales ligerament crenulados y no perforados aunque parezca que sí porqué tienen como una pequeña bolita en la punta? Triplacidia? Es una preciosidad! | |
| | | petra Participante extra
Cantidad de envíos : 635 Edad : 60 Localización : Península Ibérica, zona surpirenaica Este Fecha de inscripción : 10/05/2008
| Tema: Re: erizo del luteciense Lun Jul 12, 2010 11:56 am | |
| Y ese fragmento triangular alargado que se ve en el centro en la matriz, es un fragmento de placa o es liso? Saludos | |
| | | kastekun Participante extra
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| Tema: Re: erizo del luteciense Mar Jul 13, 2010 10:25 pm | |
| gracias por tu ayuda, dudo de triplacidia, aunque me lo miraré, es bastante plana como un porosoma haimei???? es de tamaño grande, ahora no lo tengo aquí pero unos 7 centímetros, está rota. no entiendo a que parte te refieres con lo de "fragmento triangular"......en que foto está??? no obstante gracias. | |
| | | edupaleos Particpante habitual
Cantidad de envíos : 108 Fecha de inscripción : 20/08/2008
| Tema: Re: erizo del luteciense Vie Jul 16, 2010 9:09 pm | |
| a mi también me ha parecido una triplacidia de primeras aunque dudo que sea del lugar típico que conozco | |
| | | kastekun Participante extra
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| Tema: casi triplacidia pero ........ Vie Jul 16, 2010 10:38 pm | |
| pues poco a poco me vais convenciendo la página 33 con la triplacidia vidali del pdf notes pour servir a l´etude des échinodermes par p de loriol creo que se parece y el volumen de esta difiere de la mia ya que está entera y la mia está un poco aplastada e incompleta.
si pones triplacidia en google y clicas el primero échinodermes te sale este pdf.
espero más sugerencias. saludos. | |
| | | edupaleos Particpante habitual
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| Tema: Re: erizo del luteciense Dom Jul 18, 2010 8:38 pm | |
| aunque triplacidia en el luteciense? puede ser? yo las sé del bartoniense | |
| | | kastekun Participante extra
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| | | | kastekun Participante extra
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| Tema: más dudas Vie Sep 03, 2010 11:10 pm | |
| buenas amigos estas vacaciones he mandado fotos del bicho a murcia, y estos se han puesto en contacto con otros amigos de sevilla y me devuelven el tema para que hable con j. carrasco del seminario de geología de barcelona. nadie se anima a revisarlo otra vez. luteciense catalán, zona de berga, barcelona. | |
| | | petra Participante extra
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| Tema: Re: erizo del luteciense Sáb Sep 04, 2010 1:20 am | |
| Hola, kastekun! Yo lo veo como Triplacidia. Por qué no podría ser Triplacidia? Por lo del Luteciense? Aquí he encontrado que Triplacidia Bittner se data como Eoceno medio-superior. ( Triplacidia Bittner from middle-upper eocene. Pag. 9) http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/reprint/5/4/345.pdf . Yo creo que tenemos una vista de la cara oral. Por eso la ves tan plana, si tuvieras la cara apical sería más alta y en forma de cúpula. Se nota que la zona peristomial está un poco hundida Si lo limpias un poco más ( sin potasa, a mano, que no podemos perder las radiolas) podríamos ver mejor la zona de alrededor del peristoma (las hendiduras bucales, que deberían ser bastante marcadas y también podríamos comprobar que el tamaño del peristoma es relativamente pequeño( una de las características de Triplacidia). Pongo ilustración del Moore de la vista que creo que corespondería a lo mejor conservado de tu ejemplar Hazle un estudio morfológico basándote en la descripción del Echinoid directory Tamaño: grande (7cm el tuyo, 9 cm el holotipo de Triplacidia vidali de Loriol, 1905 que es el que aparece en el PDF Echinodermes y también es la foto del Triplacidia del Echinoid Directory http://www.nhm.ac.uk/research-curation/research/projects/echinoid-directory/taxa/taxon.jsp?id=1357 que es de la zona de Igualada (La Antigua Ciudad de Jespus) Bueno, es una idea. Saludetes | |
| | | kastekun Participante extra
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| Tema: muchas gracias Sáb Sep 04, 2010 5:30 pm | |
| gracias por tu ayuda petra. te comento, no te preocupes que cuando nos conozcamos te la presentaré in situ y luego juzgas. limpiarla más es muy difícil cuando la veas sabrás porqué, además perderíamos más trozo que destaparíamos; quizás en la zona del del peristoma pueda limpiar algo más aunque dudo que en la zona periproctal pueda limpiar poco más; por comentar creo que no podríamos destapar ni las incisiones peristomiales.
referente a las zonas ambulucrales e interambulucrales sus mamelones a mi parecer no me coinciden, te explico:
en la zona ambulucral los mamelones primarios siempre son pares y únicos y muy abajo ya cerca del peristona (en mi ejemplar oculto) se ve algún mamelón secundario muy débil entre ellos; que ya se podría parecer a la ilustración de Moore que tu mandas, pero no a los de la seguna foto de http://www.nhm.ac.uk/research-curation/research/projects/echinoid-directory/taxa/taxon.jsp?id=1357 donde se aprecia claramente que los mamelones primarios en la zonas ambulucrales son pares pero dobles o como les llames desde muy cerca al peristoma hasta la zona periproctal.
en las mismas fotos si miramos la nº 4 y la nº3 los mamelones interambulucrales en cada placa creo contar cuatro y hasta cinco en lo más ancho del ámbito y no es el nº de ellos lo que me hace dudar sino su disposición que son muy paralelos e iguales y en mi ejemplar los mamelones además de parecer mezclarse los de primera o de segunda están colocados muy irregularmente.
no dudo de ninguna opinión y eso de la triplacidia ya podría ser, pero para llegar a una conclusión hay que ver siempre los contras, cabezones que somos los estudiosos, jejeje.
por cierto si alguien no entiende alguna de mis explicaciones que me lo pregunte y le aclararé y ayudaré en lo que pueda.
gracias a todos y sigo esperando más ayuda.
de momento manda la idea de triplacidia, gracias petra, seguiré buscando.
saludos a todos. | |
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