Molar gigante

Hace un tiempo encontre por accidente un molar muy grande y en muy buena conservacion,me registre en esta pagina a ver si alguien puede ayudarme a saber a que animal pertenecio,de paleontologia no entiendo nada pero si me dicen la forma de ponerles una foto lo haria con gusto para que ustedes que si entienden lo admiren y me den algun dato.

Polo47 escribió:

Hace un tiempo encontre por accidente un molar muy grande y en muy buena conservacion,me registre en esta pagina a ver si alguien puede ayudarme a saber a que animal pertenecio,de paleontologia no entiendo nada pero si me dicen la forma de ponerles una foto lo haria con gusto para que ustedes que si entienden lo admiren y me den algun dato.

estamos deseosos de ver ese fosil...La megafauna Argentina es una maravilla! a ver si alguien damos con la clave!

Moropus escribió:

Polo47 escribió:

Hace un tiempo encontre por accidente un molar muy grande y en muy buena conservacion,me registre en esta pagina a ver si alguien puede ayudarme a saber a que animal pertenecio,de paleontologia no entiendo nada pero si me dicen la forma de ponerles una foto lo haria con gusto para que ustedes que si entienden lo admiren y me den algun dato.

estamos deseosos de ver ese fosil...La megafauna Argentina es una maravilla! a ver si alguien damos con la clave!

Puse una de las fotos en el avatar,tengo varias mas de distintos angulos

Polo47 escribió:

Moropus escribió:

Polo47 escribió:

Hace un tiempo encontre por accidente un molar muy grande y en muy buena conservacion,me registre en esta pagina a ver si alguien puede ayudarme a saber a que animal pertenecio,de paleontologia no entiendo nada pero si me dicen la forma de ponerles una foto lo haria con gusto para que ustedes que si entienden lo admiren y me den algun dato.

estamos deseosos de ver ese fosil...La megafauna Argentina es una maravilla! a ver si alguien damos con la clave!

Puse una de las fotos en el avatar,tengo varias mas de distintos angulos

Aca les dejo algunas fotos , yo digo que es de elefante, aunque en Argentina no hay elefantes,y tambien digo que de paleo no se nada de nada.

Hola, este molar es de mastodonte,o porlomenos lo parece.Comparalo con este aver que opinas
http://4.bp.blogspot.com/_r9eyy9rP6rg/RjCQiPA1DrI/AAAAAAAAADk/bY-RAuOzsI8/s1600-h/DSC06881.JPG
Salu2.

hola polo47, porque supones que es una mano de mujer, no es evidente, como haces esta clasificacion?? Feliz navidad a todos.

Hola, la molar es bonita, pienso tambien que es una molar de mastodonte ( puede ser Stegolophodon latidens del plioceno), se tendria que ver una foto de la diente por arriba. Para la mano digo un hombre a 5 contra 1, heteroceras31 nos lo dira.
Un saludo
Michel

Bueno, mi mujer dice que es un dedo de mujer, a ver.

Polo47 mira los enlaces de las fotos porque no funcionan, no se ve ninguna foto.
Un saludo.

yo tampoco, no veo nada

cbonnard escribió:

yo tampoco, no veo nada

Perdon que mis imagenes hayan caducado con la porqueria de host q utilize , a continuacion les dejo el link de una galeria completa con imagenes del molar. Ah , Michel , quien gano la apuesta?. Avisame si no las podes ver.

http://www.megapix.com/?g=ASBH8D4VP

Manolo escribió:

Polo47 mira los enlaces de las fotos porque no funcionan, no se ve ninguna foto.
Un saludo.

Hola manolo , perdon que mis imagenes hayan caducado por el host de porqueria que utilize , aca te dejo una galeria completa con fotos del molar, Avisame si no las puedes ver.

http://www.megapix.com/?g=ASBH8D4VP

La Mano de la foto que puse es una mujer,puse mastodonte en google y la primera que pille jeje. Feliz navidad.

mis felicitaciones Plo47, ganas la apuesta...... salud

Para la diente pienso Stegomastodon platensis, pleistocene (Pampeen) de Argentina o S superbus.

debajo un extracto (pagina 545) del libro de Pottier Georges. Mammouths et Mastodontes. In: Bulletin de la Société préhistorique française. 1953, tome 50, N. 9-10. pp. 537-546.
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bspf_0249-7638_1953_num_50_9_5126


"Genre Stegomastodon (M. Humboldti de Boule). — Mastodontes au crâne élevé, éléphantoïlde. Atlas et axis pourvus de trous transversaires. Défenses supérieures droites, légèrement recourbées vers le haut, section ovale, sans émail (même, semble-t-il, chez les jeunes). Dents jugales avec surfaces d'usure en trèfles simples, doubles ou quadruples, collines transversales opposées, mais tendant à alterner dans la 3e mol. inférieure. Les rangées de molaires s'usent en forme dé trèfles par suite de la présence de conules accessoires internes pour les dents maxillaires et externes pour les dents mandibulaires.
Osborn et Colbert ont décrit différentes espèces du Pliocène supérieur et du Pleistocene inférieur de l'Ouest, du Centre et du Sud des Etats- Unis. Stegomastodon successor du Texas, S. mirificus de Nebraska, S. ida_ lio de Californie, leurs molaires sont pentalophodontes à doubles trèfles, cette progression se poursuit chez Stegom. Arizonae (Arizona), par suite du grand nombre des tubercules de néoformation, les surfaces d'abrasion se compliquent sur les dents jugales qui deviennent hexaprotodontes et même heptaprotodontes. Une 3e molaire supérieure de Stegom. Aftionae (de Iowa) possède 7 rangées plus une huitième en formation :
Fig. 1. — Mastondon (Stegomastodon) Aftoniae Osborn. M3 supérieure droite avec 7 collines transversales 1/3 de G. N.
Plusieurs espèces de Stegomastodontes ont été découvertes dans le Quaternaire sud-américain S. brasiliensis (Brésil), S. platensis (Pampéen inférieur et moyen d'Argentine et d'Uruguay), S. superbus d'Argentine. Ces animaux qui ont survécu plus longtemps dans le sud que dans le nord du Nouveau Monde, étaient moins spécialisés que les mutations plus anciennes des Etats-Unis, les conules secondaires de leurs dents jugales étaient moins fréquents et leurs dernières molaires n'avaient que 5 crêtes. Ces pachydermes ont vécu dans la zone tempérée de la pampa au cours du Pleistocene supérieur. Des formes voisines du phylum précédent ont coexisté avec lui dans les mêmes contrées; il s'agit des genres et sous-genres suivants (R. Hoffstetter 1950) :
2° Notiomastodon (genre ou sous-genre), une unique espèce : N. orna- tus. Défenses supérieures recourbées et munies d'une bande d'émail latérale. Molaires à doubles trèfles, on n'en connaît qu'une mandibule avec des molaires inférieures et quelques défenses. Ce rameau habitait la République Argentine (Buenos-Ayres) pendant le Pleistocene inférieur.
3° Haplomastodon : deux sous-genres : Haplomastodon Chimborazi, 2° Aleamastodon. = 1° Haplomastodon Chimborazi. Vertex redressé. Incisives supérieures recourbées vers le haut, chez les jeunes, elles présentent une bande d'émail qui disparaît chez les adultes, les molaires ont des collines opposées à simples ou doubles trèfles, selon leur état d'abrasion. Les 3e molaires ont 4 ou 5 crêtes. L'atlas et l'axis sont dépourvus de trous transversaires (caractère inusité chez les Proboscidiens). Cet animal appartient aux formations du 3e interglaciaire du couloir in- terandin de l'Equateur."

cbonnard escribió:

mis felicitaciones Plo47, ganas la apuesta...... salud

Para la diente pienso Stegomastodon platensis, pleistocene (Pampeen) de Argentina o S superbus.

debajo un extracto (pagina 545) del libro de Pottier Georges. Mammouths et Mastodontes. In: Bulletin de la Société préhistorique française. 1953, tome 50, N. 9-10. pp. 537-546.
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bspf_0249-7638_1953_num_50_9_5126


"Genre Stegomastodon (M. Humboldti de Boule). — Mastodontes au crâne élevé, éléphantoïlde. Atlas et axis pourvus de trous transversaires. Défenses supérieures droites, légèrement recourbées vers le haut, section ovale, sans émail (même, semble-t-il, chez les jeunes). Dents jugales avec surfaces d'usure en trèfles simples, doubles ou quadruples, collines transversales opposées, mais tendant à alterner dans la 3e mol. inférieure. Les rangées de molaires s'usent en forme dé trèfles par suite de la présence de conules accessoires internes pour les dents maxillaires et externes pour les dents mandibulaires.
Osborn et Colbert ont décrit différentes espèces du Pliocène supérieur et du Pleistocene inférieur de l'Ouest, du Centre et du Sud des Etats- Unis. Stegomastodon successor du Texas, S. mirificus de Nebraska, S. ida_ lio de Californie, leurs molaires sont pentalophodontes à doubles trèfles, cette progression se poursuit chez Stegom. Arizonae (Arizona), par suite du grand nombre des tubercules de néoformation, les surfaces d'abrasion se compliquent sur les dents jugales qui deviennent hexaprotodontes et même heptaprotodontes. Une 3e molaire supérieure de Stegom. Aftionae (de Iowa) possède 7 rangées plus une huitième en formation :
Fig. 1. — Mastondon (Stegomastodon) Aftoniae Osborn. M3 supérieure droite avec 7 collines transversales 1/3 de G. N.
Plusieurs espèces de Stegomastodontes ont été découvertes dans le Quaternaire sud-américain S. brasiliensis (Brésil), S. platensis (Pampéen inférieur et moyen d'Argentine et d'Uruguay), S. superbus d'Argentine. Ces animaux qui ont survécu plus longtemps dans le sud que dans le nord du Nouveau Monde, étaient moins spécialisés que les mutations plus anciennes des Etats-Unis, les conules secondaires de leurs dents jugales étaient moins fréquents et leurs dernières molaires n'avaient que 5 crêtes. Ces pachydermes ont vécu dans la zone tempérée de la pampa au cours du Pleistocene supérieur. Des formes voisines du phylum précédent ont coexisté avec lui dans les mêmes contrées; il s'agit des genres et sous-genres suivants (R. Hoffstetter 1950) :
2° Notiomastodon (genre ou sous-genre), une unique espèce : N. orna- tus. Défenses supérieures recourbées et munies d'une bande d'émail latérale. Molaires à doubles trèfles, on n'en connaît qu'une mandibule avec des molaires inférieures et quelques défenses. Ce rameau habitait la République Argentine (Buenos-Ayres) pendant le Pleistocene inférieur.
3° Haplomastodon : deux sous-genres : Haplomastodon Chimborazi, 2° Aleamastodon. = 1° Haplomastodon Chimborazi. Vertex redressé. Incisives supérieures recourbées vers le haut, chez les jeunes, elles présentent une bande d'émail qui disparaît chez les adultes, les molaires ont des collines opposées à simples ou doubles trèfles, selon leur état d'abrasion. Les 3e molaires ont 4 ou 5 crêtes. L'atlas et l'axis sont dépourvus de trous transversaires (caractère inusité chez les Proboscidiens). Cet animal appartient aux formations du 3e interglaciaire du couloir in- terandin de l'Equateur."

Muchas gracias Michel !! En cuanto pueda traducir tu informacion(No entiendo el frances,pero algo entendi)lo voy a leer con detalle,Otras personas aca en Argentina concuerdan con lo tuyo y dicen que si pertenece a esa especie,pero de cuantos años de antiguedad estamos hablando Michel ?
No tengo la mas minima idea. Aun no lo mostre a nadie,recibo informacion solo por internet.Saludos Amigo !

no es muy viejo, unos 150 000 anos.

Vaya accidentes tienes tú macho, por accidente me podría encontrar yo cosas así. Muchas felicidades.

cbonnard escribió:

no es muy viejo, unos 150 000 anos.

Mas viejo que yo seguro jaja,Mil gracias Michel !!

Risras escribió:

Vaya accidentes tienes tú macho, por accidente me podría encontrar yo cosas así. Muchas felicidades.

Muchas gracias amigo,pero ten presente que los grandes descubrimientos, casi todos fueron por accidente jaja.Saludos

Por Espana o Francia es mas dificile conseguir buena diente de Mastodonte casi no fosilisada porque son especies que han desparacido mucho mas temprano en Europa que en el sur de America del sur porque hacia mas frio ( glaciaciones). Pero se puede encontrar molares de Mammuth de gran tamano y de muy buena conservacion en Europa, no tienen en Argentina, cada pueblo tiene su historia y sus testimonios del pasado.

cbonnard escribió:

Por Espana o Francia es mas dificile conseguir buena diente de Mastodonte casi no fosilisada porque son especies que han desparacido mucho mas temprano en Europa que en el sur de America del sur porque hacia mas frio ( glaciaciones). Pero se puede encontrar molares de Mammuth de gran tamano y de muy buena conservacion en Europa, no tienen en Argentina, cada pueblo tiene su historia y sus testimonios del pasado.

Tal cual como vos decis Michel,yo de esto no se nada de nada,pero calculo que cada zona supo tener sus ejemplares unicos no ?

Si es verdad, asi si un dia tienes algo para cambiar.......
Has visto la diente de tiburon que he puesto para el fosil de mes de diciembre?
un saludo

cbonnard escribió:

Si es verdad, asi si un dia tienes algo para cambiar.......
Has visto la diente de tiburon que he puesto para el fosil de mes de diciembre?
un saludo

Si lo vi y es espectacular y que color tan extraño,el Rey del mar como vos le decis al tiburon es tu favorito no? Sos paleontologo o lo haces por hobby Michel ? Perdon por mi curiosidad..

le hago por hobby, hace 40 anos que me interesan la naturaleza y los fosiles. Fui a buscar fosiles a Chile y Bolivia pero ahora es prohibido como en Argentina, que pena. Alli dicen que es el patrimonio del hombre, soy de acuerdo que se tiene que proteger algunos yacimientos o guardar piezas de interes pero lo que queda ( y es la mayoridad) tendria que ser permitido de buscar. Con la interdiccion totale la juventud que no puede buscar fosile no se va a interesar y sera dificile encontrar y formar scientificos, muchos yacimintos van a desaparecer por la accion de los elementos naturales o del hombre ( construccion de carreteras, canteras....) y muchos fosiles de interes van a desaparecer porque los afficionados no le van a descubrir ( en comparacion los paleontogos profesionales son muy pocos), bueno pienso que prohibir da mas inconvenientes que de dejar buscar a todos pero con control.

cbonnard escribió:

le hago por hobby, hace 40 anos que me interesan la naturaleza y los fosiles. Fui a buscar fosiles a Chile y Bolivia pero ahora es prohibido como en Argentina, que pena. Alli dicen que es el patrimonio del hombre, soy de acuerdo que se tiene que proteger algunos yacimientos o guardar piezas de interes pero lo que queda ( y es la mayoridad) tendria que ser permitido de buscar. Con la interdiccion totale la juventud que no puede buscar fosile no se va a interesar y sera dificile encontrar y formar scientificos, muchos yacimintos van a desaparecer por la accion de los elementos naturales o del hombre ( construccion de carreteras, canteras....) y muchos fosiles de interes van a desaparecer porque los afficionados no le van a descubrir ( en comparacion los paleontogos profesionales son muy pocos), bueno pienso que prohibir da mas inconvenientes que de dejar buscar a todos pero con control.

Mucha razon tenes en lo que decis Michel, aca en Argentina siempre haciendo las cosas al reves,lamentablemente siempre estuvimos gobernados por corruptos e incapaces,aunque le doy algo de credito a la actual presidenta (Parece distinta,ojala asi sea) Argentina tiene todo para ser una potencia mundial y es un pais muy grande y muy bello en toda su extension,todos los climas,todos los terrenos y paisajes de ensueño,tantos lugares para ejercer lo que a vos te gusta que son casi inexplorados porque a nadie le importan,los fosiles se siguen vendiendo como ha sido siempre y a nadie le importa nada,la educacion publica esta destrozada y ni hablar de la sanidad con sus carencias de insumos (Aca la salud es totalmente gratis y los medicos que tenemos son verdaderos heroes,Hacen mucho con poco)Bueno,me fui del tema principal.
A mi nunca me llamo la atencion la paleontologia(No se si tendria paciencia para eso,aparte soy muy ignorante del tema)Pero se encontrarian muchas cosas si se pusiera verdadero empeño en el tema
Saludos!