Nannolytoceras tripartitum , Procerites aurigerus - Bathoniense mallorquín

Hola a todos, tengo este ammonite que creo que es un nannolytoceras, lo que no se que clase de nannolytoceras puede ser.

He mirado por internet, y he encontrado este que se parece: http://www.ammonites.fr/Fiches/0603.htm .


¿Que os parece?

Saludos a todos.

Tu ammonite es un N. tripartitum, del Bathoniense inferior.

Hola José, primero muchas gracias por tu ayuda. A ver si me puedes explicar una cosa, el Nannolytoceras tripartitum es una especie que sólo se da en el Bathoniense? Te lo pregunto porque como ves yo no se aun mucho del tema, y bueno cuando leo tus explicaciones pues me aclaras muchas dudas.

Saludos y muchas gracias.

No me acordaba de lo que me comentaste en su día. Por supuesto que me interesan. Ya me enviarás fotos;)

Otra duda que tengo es que los ammonites como los stephanoceras sp. son del bajociense, en cambio el wagnericeras según me comentastes es del bathoniense, puede ser que del mismo lugar con el mismo tipo de roca sean de pisos diferentes?

Se que el bathoniense va detrás del bajociense, pero me queda esta duda, bueno y muchas más.

Saludos.... y muchas gracias.

Puede pasar y de hecho es lo que ocurre en tu yacimeinto, que si no recuerdo mal es la formación Cuber la que allí está presente y abarca los dos pisos con una litología caliza y algunas pasadas de ammonitico-rosso. Otro ejemplo son las llamadas facies Mayolica (sucesión rítmica de calizas y margocalizas) , que abarcan en Mallorca desde el Berriasiense superior al Barremiense superior.

Ahora que me lo comentas, he encontrado ammonites en dos tipos de rocas diferentes, a la vista son iguales, pero en la dureza y fragmentación no. Por ejemplo el wagnericeras esta en una roca más frágil-blanda que por ejemplo los dos stephanoceras y el cenoceras. En estos también como se ve en el stephanoceras pyritosum hay restos limonitizados, sobre todo los interiores y en la roca del wagnericeras no he encontrado nada de limonitización. No se si tiene algo que ver o no el tipo de roca, son cosas que después de lo que me has comentado me vienen a la cabeza.

Más adelante adjuntare otra foto de un ammonite diferente que está en un mismo tipo de roca que el wagnericeras, y así podemos ver si la geologia coincide con el piso o no. Claro está que los ejemplares que he ido encontrando han sido desplazados de un sitio a otro para la formación de los diferentes bancales, pero creo que siempre en ese mismo terreno, no parece que sean de los terrenos de los vecinos, ya que no se ven restos de ammonites ni nada parecido.

Bueno José, ya iré poniendo alguna foto más para seguir comentando.

Saludos Tommy.

Majoriceras: Puede pasar y de hecho es lo que ocurre en tu yacimeinto, que si no recuerdo mal es la formación Cuber la que allí está presente y abarca los dos pisos con una litología caliza y algunas pasadas de ammonitico-rosso. Otro ejemplo son las llamadas facies Mayolica (sucesión rítmica de calizas y margocalizas) , que abarcan en Mallorca desde el Berriasiense superior al Barremiense superior.

De que se trata realmente el ammonitico-rosso?

Se trata de una litofacies consistente en calizas nodulosas que frecuentemente tienen color rojizo y tienen abundancia de ammonoideos. Están presentes en diversos afloramientos de la zona mediterránea y del Caucaso. Los primeros indicios de este tipo de roca son del Triásico medio mientras que que los últimos son del Cretácico inferior. En Mallorca aparece en el Bajociense inferior (en la formación Cuber) y desaparece en el Berriasiense medio (formación Puig Major).

Mira en el lugar de los nannolytoceras aparece en una zona sobre la piedra caliza que hasta ahora se ha clasificado como bathoniense una capa con un grosor de unos 5cm como máximo de un color rojizo no es, más bien marrón que lleva muchos ammonites, el próximo día te adjuntare una foto de la piedra en si.

Entonces aquí nos encontramos con ammonites en la piedra caliza, estos suelen estar más bien meteorizados y en la capa de color marrón aparece alguno mejor conservado, pero sólo alguno, pero si que tiene abundancia de ammonites. Esta roca sólo aparece en una esquina de la parcela, en las otras parcelas ni rastro.

Por eso te he preguntado lo del ammonitico rosso, el próximo día te pondré una foto y a ver que te parece.

Pasad un buen fin de semana

Ligera capa marrón sobre roca caliza tableada creo que tiene que ser caliza del bathoniense ya que me habeis ayudado a clasificar algunos ammonites de ese piso. No se si esta capa es posterior....






Saludos

Buenas.
Una preguntilla sobre el ammonitico rosso: ¿Aparte de las tipicas calizas nodulosas rojas puede estar asociado tambien a margas y margocalizas? En un libro que tengo dice que sí que se pueden dar. Segun este libro las margas y margocalizas son mas frecuentes en el jurasico inferior y las calizas en el superior.

Hola Roberto no se mucho de geología pero donde encontre el stephanoceras que tengo en mi perfil se dan las calizas duras y otras que a mi parecer parecen margocalizas y se trata de un lugar del bajociense. Por lo menos tienen bastante parecido a las margocalizas que he visto del barremiense mallorquín, frágiles y se parten en todas direcciones.

No se que opinan los demás, a ver.

Saludos.

Adjunto foto de un ammonite encontrado en esta capa. Este ejemplar mide unos 3cm o 4cmm.

El ammonitico rosso se distingue facilmente porque se trata de calizas de aspecto noduloso, y esos nodulos corresponden casi siempre a moldes de ammonites muchas veces fragmentados y otras veces enteros, y el color es rojo aunque en algunas zonas donde yo he buscado alterna el color rojo con el blanco. La roca que muestras quizá no se trate de un ammonitico rosso, aunque tambien pueden ser calizas nodulosas que se formaron en ambientes pelágicos similares a las facies ammonitico rosso o bien calizas oolíticas, pero vamos que yo tampoco sé mucho que digamos de geologia y eso que me encanta.

Hola Robert... si la verdad es que este tipo de roca lleva muchísimos fragmentos de ammonites y resulta difícil sacar uno entero como este que he puesto. En ese aspecto coincide con lo que comentas menos en el color.
A mi lo que me gusta mucho de nuestra afición es aprender todo lo que conlleva en si un fósil, la geología de la zona, la geografía, etc, etc, la verdad es que estoy aprendiendo mucho y más con todos los comentarios que estáis escribiendo.

Saludos.

Muy interesante ese estrato del que hablas, Tommy. En efecto, Robert, no es ammonitico-rosso. Se trata de una oolita ferruginosa formada en un hard ground (ambiente marino de poca sedimentación). En este tipo de estratos los ammonites son muy comunes ya que la baja tasa sedimentaria permite una mayor concentración de individuos por volumen. En Mallorca hay localizado un nivel de ese estilo de unos dos metros de potencia en la parte alta del Toarciense pero el yacimiento donde mejor se observaba ya no existe. El nivel del que aquí discutimos no es Toarciense sino Bajociense medio a juzgar por el sonnínido (¿Fontanesia?) que muestras. No recuerdo que se haya documentado nivel ferruginoso alguno en esta época en Mallorca. Sería interesante poder visitarlo algún día y mirar lo que sale

Lástima que la mayoría no se conserven bien, hay alguno que aún conserva la materia de su caparazón, ya adjuntaré alguna foto. La caliza de debajo también posee algún ammonite, pero estos están más bien algo gastados.

Saludos

Hubo algo de suerte como casi siempre. Puedes ver los últimos hallazgos en la página de ammonites and more

Ok.

[b]Majoriceras: El nivel del que aquí discutimos no es Toarciense sino Bajociense medio a juzgar por el sonnínido (¿Fontanesia?) que muestras[[/u]

Tengo una duda. Hasta ahora hemos ido clasificando los ammonites en el bathoniense (lugar: nannolytoceras), y según lo que has comentado parece que el estrato es del Bajociense medio . Este estrato esta superpuesto sobre la roca caliza tableada del bathoniense, pero no es el bajociense un piso inferior?

Saludos.

En efecto el Bajociense viene antes que el Bathoniense pero ten en cuenta que las dataciones que te hago son unicamente para tus fósiles que, al no estar encontrados in-situ y con su debida contextualización estratigráfica (al menos la mayoría de ellos), no tienen validez para datar los estratos de la zona. Pueden haber varios fenómenos geológicos que deformen la serie de estratos y te hagan pensar cosas que no son pero hasta que no vea el yacimeinto no te puedo decir más.

Tommy escribió:

A mi lo que me gusta mucho de nuestra afición es aprender todo lo que conlleva en si un fósil, la geología de la zona, la geografía, etc, etc, la verdad es que estoy aprendiendo mucho y más con todos los comentarios que estáis escribiendo.

Saludos.

Estoy de acuerdo contigo, a mi tambien me gusta mucho aparte de buscar fosiles saber el ambiente en el que vivian, paleobiologia, paleogeografia, los tipos de rocas, etc. me parece muy interesante.
Te pongo unas fotos de un ammonitico rosso que encontré hace tiempo, corresponden a unas margocalizas o calizas margosas (pienso eso porque no son tan duras como otras calizas nodulosas que he visto) del tithonico superior. Encima se sitúan unas margas blancas y grises del cretacico inferior y debajo unas calizas nodulosas como estas del tithonico inferior. En este caso alterna el color blanco con el rojizo, y creo que representa bastante bien lo que es el ammonitico rosso:

Hola José, después he estado pensando y claro que los empujes que ha habido durante todos estos millones de años pues los estratos, rocas han variado, claro. Basta ver lo deformados que están algunos ammonites, incluso partidos por "microfallas" si es correcta la palabra.

Saludos

Muchas gracias Robert... por las fotos. Seguiré con el tema del lugar que estamos comentando. Existe un poco más abajo otro tipo de roca con un color rosado, pero parece más bien como tipo grava pero sin señales de ammonites.

Saludos.

Hola de nuevo, alguna idea de este ammonite? Pertenece al lugar de los nannolytoceras, bathoniense.



Saludos.

Pues yo diría que es un Procerites aurigerus. La especie da nombre a una biozona del Bathoniense inferior. Como ves, Tommy, con cada fósil clasificado vamos acotando más las edades de tus afloramientos. Ahora solo falta confirmarlas con ejemplares in situ en cada conjunto de estratos.

Hola José, es difícil el tema y más con estos ammonites que están deteriorados. La geología de la zona no los ha conservado muy bien. Ya parece claro que son del bathoniense. Ahora tenemos que estudiar mejor los estratos de oolita ferruginosa encontrados. Parece que los estratos al final esten por debajo de la roca caliza, cuando pueda adjuntaré alguna foto más, pero después de lo que comentastes del bajociense, creo que tienes razón por la inclinación de las rocas que más o menos van orientadas de norte a sur y los estratos están por debajo.

Saludos

Y este podría tratarse de un Procerites?

Podría tratarse de una microconcha de la misma especie.

El tamaño es similar al otro anterior, unos 4cm, a que te refieres con microconcha?

En muchas especies de ammonites existe dimorfismo sexual que normalmente está relacionado con el tamaño (de ahí microconcha y macroconcha) y la ornamentación.

ok, gracias.