Holcophylloceras mediterraneum, Nannolytoceras, Phylloceras - Bathoniense mallorquín

Hola a todos, tengo este ammonite del bajociense, creo que se trata de un holcophylloceras mediterraneeum, pero tengo la duda de si puede ser un callyphylloceras.

Que creéis vosotros?





Saludos a todos.

Hola, los surcos del ombligo a la parte exterior en holcophylloceras mediterraneum sulen tener una curvatura, en mayor o menor grado segun especie, en calliphylloceras parecen ser unos surcos mas rectilineos, si no es esa una de las diferencias espero lo corrijan, saludos.

Hola Enrique, muchas gracias por tu ayuda. Entonces este ejemplar parece más un holcophylloceras por lo que me comentas. Las líneas son curvadas en este caso.

He encontrado este en la web: http://www.geocities.ws/paleontofilo/holcophylloceras_mediterraneum.htm y creo que se parece a este, ¿ crees que es correcto?

El callyphylloceras como bien dices tiene las líneas rectas como este: http://www.geocities.ws/paleontofilo/calliphylloceras_s.htm

Buenas.
Efectivamente, es un Holcophylloceras. Como bien dice Enrique en éste las constricciones, en la zona ventral, se curvan hacia el lado contrario a la abertura, en el caso del Callyphylloceras son rectas en todo el flanco o bien ligeramente arqueadas hacia el lado de la abertura. Lo que no sé es si esta especie se da en el Bajociense, creo que aparece desde el Calloviense u Oxfordiense pero no estoy seguro.
Saludos

Según los planos del instituto geominero y otro plano geológico del ayuntamiento el periodo lo clasifican como malm/dogger, no he podido concretar más, con la información que dispongo.

Yo he pensado que es del Bajociense ya que he encontrado del bajociense en otra zona y porque en este sitio hay nannolytoceras que creo que son del bajociense, uno como este: http://www.ammonites.fr/Fiches/0603.htm .

Pero yo tampoco soy un experto en esto, no se que opináis?

Adjunto una foto del nannolytoceras para más información. https://nautilus.foroactivo.com.es/t3121-nannolytoceras-pygmaeum-del-bajociense#17858

Muchas gracias a los dos.

Es un Holcophylloceras mediterraneum, seguramente del Bathoniense inferior, que es la edad de tu otro ammonite. El H. mediterraneum es bastante común desde el Bathoniense aunque se puede ver en el Bajociense (yo solo tengo un ejemplar del Bajociense inferior de esta especie). El N. pygmaeum no tiene las costillas ni tan marcadas ni tan inclinadas como tu ejemplar. De N. pygmaeum solo tengo tres ejemplares del Bajociense (inferior y superior) de dos localidades mallorquinas.

Los dos son del mismo lugar, al igual que este: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1682784162176&set=a.1459877429647.59113.1614777019&type=1&theater que ya has visto.

Muchas gracias

Pues no sabía que apareciera ya desde el Dogger, es bueno saberlo. Será entonces uno de los pocos casos de especies de ammonites con una distribucion estratigrafica tan amplia no?

La verdad es que estoy aprendiendo mucho de todos vuestros comentarios.

Por lo que leo de vuestros comentarios, a ver si lo que digo es correcto, ¿cada ammonite que nos podemos encontrar en el campo pertenece a un determinado piso?, o también se puede dar que un ammonite de una determinada especie se de en varios pisos diferentes?

Saludos.

Pues vereis. La gran mayoría de especies (no de géneros) no solo se hallan delimitadas en un solo piso sino que lo hacen en una pequeña porción del mismo (biozona). Con los lytocerátidos y Phyllocerátidos (exceptuando algunas de sus familias) no parece que ocurra lo mismo, pues aunque su clasificación esté hecha con un criterio parecido al resto de ammonoideos, en realidad, muchas de sus especies son iguales entre sí.
Si comparamos, por ejemplo, un Lytoceras verpillierense (Toarciense), un Lytoceras eudesianum (Bajociense), un Lytoceras polianchomenum (Oxfordiense) y un Lytoceras sutile (Barremiense-Aptiense) veremos que son iguales siempre y cuando conserven su ornamentación. Fueron, por lo visto, fósiles vivientes en su día. Otro tanto pasa con especies del género Phylloceras. Supongo que será debido a su distribución batimétrica mucho más amplica que el resto de ammonites.

De hecho muchas especies de ammonites se utilizan como marcadores no solo de un piso, sino incluso de una biozona concreta. En cambio los lytoceratidos y los phylloceratidos tuvieron una evolucion mucho mas lenta y muchas especies cuesta mucho distinguirlas. Majoriceras lo ha explicado muy bien.
Por cierto Majoriceras, el comentario que haces sobre el Nannolytoceras pygmeum de que no tiene las costillas tan marcadas, te refieres a las constricciones no?

Eso, eso, las constricciones

Hola a los dos!!! Muchas gracias por vuestras explicaciones. Me imagino que no serán las únicas que os pida.

Me había liado con las costillas, me miraba la foto y me preguntaba donde estaban las costillas!!!

Si no voy equivocado he encontrado alguno sin constricciones o si tiene muy poco marcadas. En este lugar el ammonite que más he hallado es el nannolytoceras, es el que mejor se ha conservado.

Los ammonites con costillas no se han conservado nada bien, están muy estropeados. Tengo uno o dos que ya os enseñare, pero son algo exclusivo de este terreno.

Os adjunto un Phylloceras de este lugar:





Bueno creo que es un phylloceras, ¿vosotros que creéis?

Saludos

En efecto, tu ejemplar es del género Phylloceras. Si no consigues ver a tus Nannolytoceras las constricciones seguramente sea por la erosión de los ejemplares.

En este lugar los ammonites están erosionados, rotos por los tractores, de todo. Es una lástima. Me imagino que al estar expuestos tanto tiempo al sol, lluvia, etc, pues la piedra caliza también se ha deteriorado.

Mira este ammonite, puede ser que también sea un nannolytoceras tripartitum. Mide 1.5cm es del mismo lugar. En la segunda foto he marcado las constricciones que se le ven.






¿Tu que crees?

Saludos.

Es un juvenil de Nannolytoceras, eso seguro. Ahora bien, el único surco que se aprecia con claridad en el ejemplar es casi perpendicular a la dirección de la espira, lo cual me recuerda más a N. pygmaeum. Pero claro, el N. tripartitum juvenil también tiene ese aspecto. Conclusión: no se puede saber la especie a no ser que se sepa la edad de la roca que contiene el ammonite.
Otra solución es sacarse de la manga la idea de que las dos especies son en realidad la misma, lo cual no me parece descabellado si aceptamos ciertos cambios evolutivos dentro de la misma especie, pues hay muchos autores que con otros fósiles siguen este criterio.

Muchas gracias por tus comentarios y bueno por tu ayuda.

¿Pueden darse los cenoceras también en el bathoniense? Creo tener un nautiloideo muy pequeño, creo que de unos 2cm como mucho de este lugar.

Hola José, si un dia conseguimos vernos, me puedes enseñar esos planos geológicos que tienes de los años 60?

Me apetece mucho verlos, saludos

Con mucho gusto, Tommy. Y de paso hacemos alguna salida fosilera y algún intercambio.

A ver si lo conseguimos!!!