Ammonites de la cosecha de hoy

Buenas.
Estos son algunos de los ammonites del tithónico-berriasiense encontrados hoy, de los que intuyo que me va a costar trabajo clasificarlos, así que se agradece cualquier ayuda. Los dos últimos son de una zona más baja, por lo que son con seguridad más antiguos pero desconozco el piso al que pertenecen.
1-Ni idea de a qué género pertenece (Tithónico):




2- Sin duda es un simocerátido, en el que trabajo que he consultado se parece mucho al género Cordubiceras (Tithónico):





3- Ni idea, quizás algún tipo de Malbosiceras pero no estoy nada seguro (Tithónico o Berriasiense):


4- Ni idea (Tithónico):


5- ¿Aulacosphinctes?



6- Este me recuerda mucho a un Morphoceras, también había pensado en un aspidocerátido (Physodoceras) pero la línea de sutura no cuadra con este último:




7- Ni idea, lo encontré junto con el anterior, luego con seguridad pertenecen al mismo piso:


Saludos

Qué chulos Rober , el primero es espectacular!

¿Que pretendes con estas piezas ?¿ponernos los dientes largos?

¡Pues lo has conseguido!

Saludos

Gracias Marcos y Dani. La verdad es que el primero está bastante guapo y tiene un buen tamaño, lástima que esté un poco erosionado ya que no lo encontré in situ. Encontré algunos más, entre ellos este perisphínctido que tampoco he podido clasificar, bastante curioso porque la última parte de la cámara de habitación se partió y se desplazó un poco justo antes de fosilizarse la concha, y además está entero que tampoco es fácil. Espero que os guste.

ESPECTACULARES!

El nº5 y este último son una delicia...

Gracias Goullak. Es una gozada cuando partes la roca y sale un bicho de estos, con el ombligo ya limpio y todo, ojalá todos salieran así!

¡¡Enhorabuena!!

Los dos primeros me han encantado.

Saludos.

Gracias Manolo, me alegro de que te gusten. Precisamente el que más me gusta a mi es el segundo, por el tipo de ornamentación que tiene (los simocerátidos son francamente espectaculares) y porque es el primero que encuentro de esta especie, ni siquiera había encontrado ningún trozo.
Saludos

Estoy contigo.
A mi el que más me gusta es el segundo.

¿Qué especies te han permitido datar los estratos donde has encontrado los ejemplares?

Pues hasta ahora he buscado poco en estos estratos, pero de los pocos que he clasificado hay un Malbosiceras sp., un Simospiticeras lojense, Berriasella sp., Cordubiceras sp., por eso pienso que comprenden entre el tithónico superior y el berriasiense; también hay muchos Holcophylloceras, Lytoceras y Lissoceras pero esos no sirven para datar los estratos, así como muchos perisphínctidos pero estos soy incapaz de llegar al género porque me parecen prácticamente todos iguales.

Que pasada de bichos y de tamaño.

Pues déjame un tiempo para buscar bibliografía que sinceramente estos ammonites del tránsico Jurásico-Cretácico no son lo mío

Por supuesto, faltaba más, que bastante trabajo te damos ya Si quieres te puedo pasar un par de trabajos que tengo de las subbéticas y de paso por si te sirven para ejemplares tuyos. Como dije el 6 y el 7 los encontré en otra zona en otros estratos totalmente distintos, son los que me tienen más intrigado, sobre todo el 6 por la morfología que tiene.

Ok pues cojonudo si me puedes pasar los trabajos. Igual los tengo pero por si las moscas
A mí los ammonites 6 y 7 me parecen de edad bastante diferente del resto. Yo diría a ojo de buen cubero que son un Bullatimorphites hannoverianus y Procerites sp (no sé la especie).
En las Béticas así como en otros muchos puntos las facies ammonitico rosso aparecen y desaparecen a lo largo de varios pisos así que podrías encontrarte ammonites bathonienses, por ejemplo, en dichas facies y no muy lejos y con las mismas litologías ver ammonites del Jurásico superior.

Joder pues creo que los has clavado los dos, Bullatimorphites es otro de los géneros que barajaba pero ahora que he visto fotos es más que probable, y el otro también creo que es un Pocerites. Muchas gracias.

majoriceras escribió:

En las Béticas así como en otros muchos puntos las facies ammonitico rosso aparecen y desaparecen a lo largo de varios pisos así que podrías encontrarte ammonites bathonienses, por ejemplo, en dichas facies y no muy lejos y con las mismas litologías ver ammonites del Jurásico superior.

Ya tenía conocimiento de esto pero no me lo esperaba en esta zona, la verdad, me he llevado una grata sorpresa .
Por cierto el 2 ya lo tengo clasificado, es un Cordubiceras (creo que C. geminatum), familia Simoceratidae, y el 1 dudo entre Micracanthoceras (Corongoceras) symbolum y Protacanthodiscus sp., ambos de la base del tihónico superior. El 3, 4 y 5 no tengo ni idea.

Hola Robert

Ante todo, felicitarte por las piezas, que son preciosas. Doy una posible clasificación de las cinco primeras:

1. Microcanthoceras (Corongoceras) symbolum (OPPEL). Tithónico superior
Míralo en la tesis de Tavera, lám 24.

2. Cordubiceras cordubae (OLORIZ y TAVERA). Tithónico superior (zona de Simplisphinctes)
Tavera, lám 3, fig 1-3

3. Estaba a punto de decir

[Malbosiceras tarini (KILIAN). Berriasense (zona de Jacobi)
Tesis de Tavera, lám 39, fig. 5]

pero me arrepiento. No me había fijado en las constricciones ni en las vueltas internas. ¿Procede del mismo lugar que los otros o es posible que venga de terrenos del Kimmeridgiense? Parece algún tipo de Ataxioceras.

4. Microcanthoceras microcanthum (OPPEL). Tithónico superior
Tavera, lám. 21 y 22

5. Microcanthoceras (Corongoceras) radians. Tithónico superior (zona de Simplisphinctes)
Tavera, lám 23, fig 1-4

A mí el 3 a grosso modo me parece un Spiticeras.

Pues te doy la razón, Majoriceras. Había pasado por alto Spiticeras y me había ido a otra época a buscar algo que guardase algún parecido.
Sería interesante si alguien pudiese dar la especie, porque los Spiticeras que yo he encontrado son más involutos y con el ombligo más profundo.

Aunque no me convence del todo tiene cierto parecido con Spiticeras (Kilianiceras) damesi.

Gracias a los dos por la ayuda . Félix estoy de acuerdo contigo en los dos primeros, el Cordubiceras dudaba entre cordubae y geminatum, y el primero lo voy a dejar de momento como Micracanthoceras (Corongoceras) symbolum. Para el 4 y el 5 había descartado el género Micracanthoceras porque éste suele tener nódulos en la mitad del flanco y costillas bifurcadas entre las que se intercalan costillas simples de forma irregular, cosa que no me cuadra con estos ejemplares. De todas formas echaré de nuevo un vistazo a los Micracanthoceras del trabajo de Tavera. Del tercero tenéis razón en que se parece mucho al género Spiticeras, pero en el trabajo de Tavera no aparece este género, sí aparece el género Simospiticeras, aunque no me cuadra del todo con este último.

Hola Enrique. No sé si has mirado ya la tesis de Tavera. Yo la he vuelto a repasar un poco y (por ahora) no veo discrepancias entre las descripciones que allí se hacen y tus piezas. Efectivamente, como tú indicas, el género Microcanthoceras tiene nódulos en los flancos y diferentes proporciones de costillas simples y bifurcadas. Pero, si no me engañan las imágenes, eso es lo que veo en tus bichos. En el número 4 se aprecian bastante bien los tubérculos en el punto de división de las costillas bifurcadas, de las que cuento aproximadamente 1 por cada 2 simples. En el número 5 se aprecian mejor los engrosamientos en la vista de perfil. De todas formas, el número 5 no lo veo tan claro como el 4 (aunque las figuras 2 y 3 de la lámina 23 de la tesis se parecen muchísimo)

Ayer estuve echando un vistazo a la tesis y tienes razón (eso me pasa por no fijarme bien jeje). Efectivamente el 4 coincide bastante con las fotos de la tesis, en los que se aprecian dos o tres costillas simples por cada costilla bifurcada, como mi ejemplar. El 5 se parece mucho a los del trabajo pero lo que no me cuadra es la zona ventral, en mi ejemplar las costillas se interrumpen dejando un pequeño surco, en los del trabajo el surco parece más grande pero tampoco se distingue bien. En fin un lío de narices jeje Gracias de nuevo Félix

Perdón por meterme donde no me llaman y desviarme un poco del tema.
Me muevo mucho por esa zona, el sureste, y encuentro muchos ammonites de esa época, jurásico- cretácico, tengo 'en explotación', dos o 3 zonas con ammonitico rosso con una abundancia de fósiles que da gusto ir a visitarlas.
El problema que tengo es mi ignorancia y la falta de documentación. Tengo enormes cantidas de ammonites sin clasificar.
He búscado en google referencias de Tavera y veo que tiene muchas cosas interesantes. Tesis la suya y otra en las que ha estado
de director o de tribunal, artículos. Gracias a vuestras referencias en este hilo me he bajado mucha documantación. Pero las tesis
no las encuentro de ninguna forma. En otros casos he visto que los autores dejan que se descarge sus trabajos de forma libre.
Pero de éstas no consigo nada en formato electrónico. No quiero nada ilegal, por dios, que entiendo que quien escribe tiene derecho
a una retribución si así lo desea. Así que la pregunta es, ¿existen las tesis en formato electrónico?¿Se pueden bajar?

Agradezco cualquier ayuda. Y si teneis documentación y está en vuestra mano pasarmela, también lo agadecería.
Y siento no poder ayudar porque mi ignoracia sobre ammonites es mucha, muchísima.
A ver si me pongo a clasificar, que tengo mucho, y paso de ignorante a poder ayudar.

Saludos.
Juan José Moreno

robertdeniro escribió:

Ayer estuve echando un vistazo a la tesis y tienes razón (eso me pasa por no fijarme bien jeje). Efectivamente el 4 coincide bastante con las fotos de la tesis, en los que se aprecian dos o tres costillas simples por cada costilla bifurcada, como mi ejemplar. El 5 se parece mucho a los del trabajo pero lo que no me cuadra es la zona ventral, en mi ejemplar las costillas se interrumpen dejando un pequeño surco, en los del trabajo el surco parece más grande pero tampoco se distingue bien. En fin un lío de narices jeje Gracias de nuevo Félix

Hola Juan José

La tesis de Tavera no existe en formato electrónico de manera oficial, que yo sepa. Es un libro del 85, ya descatalogado y difícil de conseguir. Por ese motivo, quiero pensar que a su autor no le importará demasiado que haya sido escaneado y circule entre los aficionados.

Hace algún tiempo estuvo colocado en Megaupload, pero por ahí ahora no hay nada que hacer. Si estás interesado, manda un privado y ya buscaremos alguna forma de compartirlo.

Buenas.
No te preocupes Félix, yo las tenía subidas a otro servidor, así que luego le paso los enlaces por un privado. Le pregunté hace tiempo a Miguel Company por la tesis de José Mª Tavera y me dijo que mandaron la última hace tiempo. A ver si me acerco un día a Granada para hacerle fotocopias ya que en la tesis de Tavera falta casi todo el texto.

Muchas gracias a ambos por las respuestas. Tengo poca documentación y toda la que consiga en beinvenida.

Saludos.
Juanjo

De nada compañero y si sigues teniendo dudas con algunos ponlos aquí que intentaremos echarte un mano, y así de paso vemos esos fantásticos ammonites murcianos