Dimorfismo en ammonites

Hola,

Pongo una foto que acabo de hacer y me ha gustado. Se trata de una pareja de Haploceras (Neolissoceras) grasianum del Cretácico inferior, Zona de Pertransiens. La mayor (la macroconcha) tiene 75 mm de diámetro.
Saludos

Hola,

He cambiado el título a la sección para que sea más global, ya que la idea es que haya participación y podamos ver detalles que raramente se pueden observar. Espero que os guste.
Saludos

Buenas. He pensado que estaría bien poner en este apartado ejemplos de ammonites con el peristoma y de ammonites dimorfos.
Ayer me di cuenta que un ammonite que encontré a principios de año tenía conservado el peristoma por la otra cara. Se trata de un Otoites pauper, perteneciente al bajociense inferior del subbético medio de las cordilleras béticas, concretamente de la sierra de Alta Coloma, donde abundan estos materiales.


Por una cara se puede ver el inicio del peristoma:


Mientras que por la otra cara se observa el peristoma completo, provisto de una orejilla larga y bien desarrollada:

Muy buen ejemplo. Saludos

Haber que os parecen, un Eupachydiscus Isculensis y un Ataxioceras ( el apellido no lo tengo claro ) Saludos

Hola Manu,
EL primero es un ammonite incompleto. Eso que se ve en primer término es un tabique. Se ha perdido parte de la concha (la cámara de habitación al menos) y por lo tanto no es la abertura de la concha.
El segundo sí está completo y es muy bueno. Se aprecia cómo desaparece la ornamentación, se estrecha la sección y al final se expande hacia afuera y desarrolla una prolongación ventral. Muy bonito.
Saludos

Gracias por tu rauda respuesta,saludos

Buen tema, me animo...

Mis aportaciones:

1. Macroconcha de Olcostephanus drumensis casi liso en la cámara de habitación con peristoma, del Valanginiense Inferior:


2. Olcostephanus sp. (¿O. densicostatus?) con peristoma, del Valanginiense Superior - Hauteriviense Inferior:


3. Spiticeras sp. con los típicos surcos de la especie, que pueden confundirse con el peristoma. Berriasiense Inferior (Zona Jacobi):


4. Phyllopachyceras infundibulum. El primero un ejemplar adulto con su característica ornamentación, y los segundos ejemplares juveniles, que aún no suelen tener ornamentación visible, aunque el más grande de los juveniles (el de la izquierda), si los dais cuenta, ya ha empezado a desarrollarla al final de la concha la ornamentación. Hauteriviense Superior (Zona balearis, Subzona balearis-binelli):

Hola,
Muy buenos ejemplos estos también. En los Olcostephanus, el dimorfismo es muy notorio ya que la relación de tamaño llega a ser de 4:1.
EL primero (O. drumensis) casi liso es una macroconcha muy bonita. Yo no he visto muchos con la ornamentación tan atenuada. Tengo fotos de las microconchas por ahí , a ver si las encuentro y las subo. Son tan pequeñas que pasan desapercibidas.
Coincido contigo en que el segundo puede ser un O. densicostatus. De estos nunca he visto la microconcha.
Sin embargo, creo que el número tres no es el peristoma. Es simplemente una estrangulamiento esporádico; de hecho hay otro media vuelta antes. En los Spiticeras son frecuentes, echa un vistazo al libro de ammonites, página 124-126 y verás algunos ejemplos con una costilla muy gruesa que los precede y que da lugar a un ángulo abultado en la zona ventral (fotos 97 y 100).
De los Phyllopachyceras infundibulum te comento que no se si hay dimorfismo en esta especie. Lo cierto es que es muy difícil ver el peristoma por nuestra zona porque sospecho que la concha de esta especie es muy frágil. Los restos aparecen colapsados o rotos y esto no ocurre en los demás ammonites que los acompañan (Olcostephanus, Spitidiscus, Crioceratites,...). Encontré algo de información sobre esto referente al género Hypophylloceras y lo resumí en la pág 75 del libro. Si tienes curiosidad mira la segunda referencia del apartado Bibliografía ("Further remarks on the post-embryonic Hypophylloceras shell").
Hasta la próxima

Interesantes piezas, en el Ataxioceras (muy chulo por cierto) se observa el inicio del peristoma pero probablemente no esté completo ya que suelen tener unas apófisis yugales muy desarrolladas.

Correcto Robert, pero podría ser una macroconcha que es lo que a mi me parece. No estoy seguro.
Saludos

Llevas razón Pablo, el Spiticeras sp., en verdad son los típicos surcos que atraviesan la concha, y que son comunes en esta especie. Creo que es la diferencia más reconocible entre Spiticeras (Berriasiense) y Olcostephanus (Valanginiense-hauteriviense). Pero como dijo, recientemente en otro post robertdeniro, estos Spiticeras están poco estudiados. Fallo mío!!!
Dejo otro ejemplar del Berriasiense Superior (Spiticeras sp.), que se aprecian los surcos perfectamente:

Por cierto, animaros a poner más piezas que el tema, es MUY, MUY, INTERESANTE!!!

Colectorfosil, es berriasiense no barresiense
Pablo no había pensado lo de la macroconcha en el Ataxioceras, aunque francamente no conozco bien el dimorfismo en este género.
Voy a poner algunos ejemplos de los pocos que tengo.
Un ammonite que ya he puesto en alguna ocasión, Acrioceras cf. tabarelli del Barremiense inferior con un peristoma provisto de una pequeña prolongación lateral:



Lytoceras aff. liebigi del Berriasiense inferior, con un peristoma simple que sigue el mismo recorrido de la costulación:


Microconcha de Toucasiella gerardi, no puedo poner la macroconcha para comparar porque no le he encontrado ni sé cómo es porque es una especie muy reciente y todavía no tengo bibliografía:

Oecoptychius refractus del Calloviense medio, microconcha de Phlycticeras polygonium-pustulatum-waageni, con un peristoma muy complejo y curioso:


Un diminuto ammonite, Mirosphinctes sp. del oxfordiense medio, microconcha de Euaspidoceras, con el inicio del peristoma:



Parkinsonia rarecostata del Bajociense superior con el peristoma:

Fallo al escribir (que desastre soy a veces)  gracias robertdeniro!
Por cierto, mira que he visto veces tu Acrioceras cf. tabarelli, pero no me había dado cuenta de los restos del peristoma

Yo tampoco me di cuenta al principio hasta que me lo comentó Pablo; más que restos lo que presenta es un peristoma bastante completo, incluso se puede ver una costilla más gruesa que precede al peristoma.

Hola compañeros,
Son unos ejemplos magníficos pero recordad que el hecho de que la especie tenga un peristoma más o menos curioso no significa que tenga dimorfismo. Por ejemplo, el peristoma del Lytoceras aff liebigi es espectacular por lo raro que es ver esto en un Lytoceras. De hecho es el primer Lytoceras que veo con un peristoma que no sea una abertura simple y rectilínea, sin embargo esto no quiere decir que macho y hembra deban ser diferentes. En algunas especies, incluso habiendo apófisis se da el caso de que no se ha encontrado la macroconcha aún (por ejemplo, Thurmanniceras otopeta). Puede ser que efectivamente son raras y no nos hemos topado aún con ellas o que sí se han descubierto, pero se han asignado a otra especie. Pero se debe tener en cuenta también que ambos sexos podrían ser idénticos y tuvieran apófisis, y entonces no habría dimorfismo. Mirad lo que ocurre en la pareja de Haploceras (Neolissoceras) grasianum con los que abrí este post, que ambos sexos pueden tener o no apófisis yugales y prolongaciones ventrales.
El tema del dimorfismo de tipo sexual es complejo. Normalmente implica una diferencia de tamaño y peristomas diferentes (dimorfismo de tipo dimensional), pero en los ammonites heteromorfos va un paso más allá y se da un dimorfismo que se denomina "morfo-dimensional"; los géneros se diferencian por la forma general de la concha. Un caso típico es Macroscaphites yvani donde la macroconcha permanece enrollada durante toda su vida pero la microconcha se desenrolla en la fase adulta. En el libro de ammonites hay un soberbio ejemplo en la página 190; unos ejemplares por cortesía de Majoriceras.
Saludos

La verdad que como dices Pablo, el lytoceras con peristoma de robertdeniro, podría pasar como algo trivial, pero mira que he encontrado Lytoceras, desde el bajociense hasta el hauteriviense, de todos los tamaños, grandes, pequeños, etc. Y la verdad que jamás había visto uno con peristoma.  A mí me da que no son nada comunes de encontrar, y el ejemplar de robertdeniro, es una rareza, aunque la especie pueda parecer algo común. En cambio de los ejemplares que yo pongo, los Olcostephanus, que esta más restringido en el tiempo, parece que se da con mayor frecuencia el conservar el peristoma.
Esta claro que entran varios aspectos en la conservación del peristoma (tipos de sedimentos, tipo de fosilización, tipo y forma de peristoma, grosor de la concha y del peristoma, etc). Parece que las formas evolutas de crecimiento rápido del Lytoceras, no erán muy apropiadas para la conservación del peristoma (suelen desaparecer).

Dejo este enlace:
http://loscefalopodos.blogspot.com.es/2009/05/diferenciacion-y-reproduccion.html

En el aparece una foto de los primos de los ammonites, los Nautilus copulando.



En el segundo enlace, pongo otro tipo de apareamiento de otro cefalópodo actual (las sepias):
http://www.rtvcyl.es/Noticia/5F8DC63B-FA54-C9E6-667E9FC530B3FE08/aquarium/barcelona/muestra/copula/muerte/sepias



Espero que los sirva de ayuda para entender mejor el tema a todos los compañeros.
Un saludo!

Muchas gracias por los enlaces; son muy curiosos.
Saludos

Buenas. Mi idea como dije al principio es poner ejemplos tanto de dimorfismo sexual (a ser posible la macro y microconcha) como de ammonites con el peristoma aunque no presenten dimorfismo sexual. Es decir meter los dos temas en el mismo apartado.
Lytoceras también he encontrado a centenares y este es el único que conserva el peristoma, ni siquiera lo he visto en internet. No sé cuál es la razón pero está claro que en este género es de muy difícil conservación.

Efectivamente robertdeniro! es raro, raro tu ejemplar. Si no te gusta o no lo quieres, yo te lo guardo en mi colección

Nooo, gracias pero de momento tiene sitio en mi vitrina

Hola,
Entendida tu aclaración Robert; no lo había pillado.
Aprovecho para subir unas fotos sobre la microconcha de Olcostephanus drumensis. Colectorfosil puso la foto de la macroconcha. Son fósiles característicos del Valanginiense inferior.

Primer ejemplar de 22mm de diámetro y ornamentación fuerte:


Tres vistas de un segundo ejemplar de 30mm y ornamentación más fina:






Termino con uno de mis ejemplos favoritos y en el que nos inspiramos para hacer la portada del libro de ammonites. Olcostephanus (Jeannoticeras) jeannoti, del Hauteriviense inferior. Es posible que la haya puesto en otro post, no estoy seguro.
Saludos

Buenas. Excelentes ejemplos y excelentes ejemplares. Si no me equivoco la microconcha de O. drumensis tiene también una apófisis ventral, es realmente curioso y bonito. Los Jeannoticeras creo que sí están en algún post pero son tan buenos que no me canso de verlos.

HOla compañeros,
Es cierto que la microconcha de Olcostephanus drumensis suelen presentar una prolongación ventral, lo que ocurre es que es tan variable su forma que me pregunto si de verdad existía tanta variedad o es fruto de una conservación incompleta (o deformación).

Os dejo otra pareja con otro dimorfismo importante. Se trata de Thurmanniceras pertransiens. La macroconcha mide 133mm de diámetro y la micro 50mm. Saludos
Macroconcha:


microconcha:

Preciosos ejemplares. Yo voy a poner un ejemplar muy frecuente en el tithónico inferior de las béticas que desconozco si presenta dimorfismo sexual, pero tiene algo que no he visto en ningún otro ammonite. Se trata de una protuberancia ventral variable en cuanto a morfología y grosor que se desarrolla poco antes del peristoma, el cual es simple y sinuoso como se ve en el segundo ejemplar. El ammonite en cuestión es Haploceras verruciferum, una especie índice del tithónico inferior.

Muy bueno Robert; no sabía de la existencia de estos bichos.
Saludos

Excelentes ejemplares, compañeros!!!

1. Haploceras (Neolissoceras) salinarium del Valanginiense inferior (pág. 94, libro Pablo). Parece que el peristoma consiste en el ensanchamiento de la concha del animal:



2. Plesiospitidiscus subdifficilis, Barremites sp. o Neolissoceras subgrasianum, del Hauteriviense superior al barremiense inferior:

Por cierto, una pregunta Pablo, la microconcha del Olcostephanus, es decir el macho, ¿son las conchas que aparecen achatadas o comprimidas?, y las macroconchas (la hembra), serían esféricas, al margen del tamaño (siempre mayor la hembra). Por lo menos es lo que siempre he creído.
Ejemplos de juveniles de Olcostephanus drumensis sin peristoma (incompletas):

Normannites formosum-variecostatum del Bajociense medio, microconcha de Teloceras, con apófisis yugales:

¡Y un cuerno!

Hola, me refiero a que Haploceras (N.) salinarium aparte de tener un peristoma amplio (alto) puede desarrollar uno o dos cuernos pronunciados (¡je, je!). Yo solo he visto ejemplares con uno en las Béticas, pero en Francia han encontrado con dos. La quilla que desarrolla esta especie es muy bonita y una novedad en este género (como se ve en la foto).
El segundo ammonite con peristoma también es nuevo para mi. Ya hablaremos de ese Hauteriviense superior. Y ya que estamos hablando "de cuernos" pues vamos con uno que los tenía bien hermosotes:

Macroconcha de Mortoniceras imflatum de 310mm de diámetro:


La microconcha de 133mm:


La ornamentación de esta especie en el fragmocono (parte juvenil del ammonite) está formada por costillas con forma de "V" que pueden estar inclinadas hacia delante (desarrollan tres tubérculos de los que el del medio está bastante atenuado). La cámara habitación del adulto tiene costillas aisladas y sin tubérculos definidos. En el peristoma, las costillas se inclinan fuertemente hacia adelante y daban paso a un gran cuerno tipo rinoceronte. Lo que he visto en las Béticas pero no he encontrado en la bibliografía es que la sección se estrechaba (alta, pero estrecha). Al principio pensé que se había deformado durante la diagénesis, pero ahora sospecho que no, que es su forma original (al menos en parte). Lo he podido comprobar en un puñado de ejemplares, pero si alguien tiene más información de esto se la agradecería.

Por último una aclaración. La foto de la macroconcha es la única foto del libro de ammonites que ha sido retocada. EL ejemplar tiene el fragmocono medio bien conservado por un lado y la cámara habitación, medio bien por el otro. Total que para que el lector tuviera una idea clara de cómo era el "bicho" apliqué photoshop. Hice dos fotos, recorté el fragmocono de una, la cámara habitación de la otra y las pegué. Ya os contaré como restauré este fósil. Su recuperación fue uno de los grandes desastres que he tenido (no todo va a ser "colgarse medallas").
Saludos

Hola,
Se han cruzado los mensajes (¡el post está que echa humo!)
Robert, ¿eso es de verdad o es un "made_in_china" de plástico? Muchacho, está demasiado perfecto. ¡Qué fósiles!

Vamos con las microconchas de Olcostephanus drumensis: es una especie tremendamente polimorfa. Como dijiste viene de los Spiticeras y hay toda una gradación de su evolución. Comienzan con secciones más altas que anchas y conforme avanza el Valanginiense, la sección va pasando a más ancha que alta. La ornamentación ya lo hemos comentado: unas veces casi lisos y otras con costillas gruesas (y contemporáneos en este caso). Los sexos no se diferencian por la forma de la sección ni de la concha (bueno, los entendidos dicen que sí, pero yo no soy capaz). Las micro suelen conservar el peristoma porque son muy pequeñas (de 15mm a 30mm normalmente).
No has comentado el tamaño de tus fósiles pero por el tamaño que me imagino yo diría que son juveniles de macroconchas o vueltas internas de lo mismo.
Saludos

Por cierto: en la revista de este año aparecen varios tipos de Olcostephanus drumensis casualmente. Se aprecia muy bien el cambio de sección.

Efectivamente, ambas conchas son pequeñitas (escasos centímetros). Al margen de que sean polimorfas, a mi me da que esta relacionada la sección. Voy a ver el artículo de la revista del año pasado que no me acordaba. Gracias Pablo!
Por cierto, lo del Hauteriviense superior, cuando puedas ya sabes!

¿Te refieres al Normannites? Sí, de verdad de la buena jeje. Es de Calvados, como no.

Aunque no se vea bien el tema del peristoma en esta especie que pongo a continuación (Thurmanniceras), es uno de mis ammonites preferidos. Pongo una foto de una macroconcha Thurmanniceras pertransiens, se observa la desaparición acusada de la ornamentación en los flancos, en cambio la fase kilianelliforme, no se observa tan bien. El ejemplar, es muy parecido al de la pág. 111 del libro de Pablo (foto 79). En el ejemplar del libro, Pablo menciona que conserva el peristoma. El mío parece que lo tiene incompleto (esto ya mejor que lo aclaré Pablo, que controla mejor esta especie).


Aquí dejo un ejemplar juvenil o incompleto de la misma especie, donde la fase kilianelliforme típica de la especie se ve perfecta. Ambos son del Valanginiense inferior, zona pertransiens, ya que son la especie índice. Espero que los guste!

Hola,
Llevas razón en que al primero le falta un pelín. Lástima, pero por desgracia es lo común. Yo ya los limpio y si no están completos acaban en los colegios por donde pasa mi mujer (va dejando vitrinas de fósiles por todos los que pasa).
El segundo es espectacular. Una curiosidad es que las constricciones comienzan cortando a las costillas y poco a poco se enderezan y quedan paralelas a estas. Cuando el ammonite llega a la madurez desaparecen.
Con los ejemplares más ornamentados de T. pertransiens me lío porque la otra especie contemporánea (Thurmanniceras gratianopolitense) tiene una ornamentación más recia que puede atenuarse ligeramente en los adultos y ahí viene el lío. A mi el segundo tuyo me parece más un T. gratianopolitense por la robustez de la ornamentación, pero es solo mi opinión.
Saludos

Buen apunte el que comentas, Pablo!! Si te das cuenta (por el otro lado se ve mejor), casi al final se observa la desaparición acusada de la ornamentación en los flancos. Por eso lo dejo mejor como T. pertransiens.
Este post se esta quedando el mejor de los que he visto en el foro...
Animar a otros compañeros a participar y poner sus ammonites!!!

Chulísimos estos últimos ejemplares que habeis puesto, el primero de los Mortoniceras tiene un ammonite incrustado en la matriz del ombligo, supongo que te habrás dado cuenta.

Joder robertdeniro! no me había dado cuenta de ese detalle del ammonite de Pablo. Encima ha fosilizado en vertical
Dejo este dibujo de tipos de peristomas de la wikipedia italiana (http://it.wikipedia.org/wiki/Ammonoidea):

Para peristoma curioso el de este Ataxioceras (el ejemplar no es mío, más quisiera ):

Espectacular el Ataxioceras

¡Vaya!

Hola,
Quería dejaros unas fotos antes de liarme con otros asuntos. Hablábamos ayer de los Thurmaniceras y en concreto de los T. pertransiens. Contemporáneos con ellos hay otra especie que es Thurmanniceras gratianopolitense que os presento a continuación:

Macroconcha de 131mm


La microconcha (46mm)


La diferencia más notoria entre ambas especies es que esta suele tener una ornamentación más robusta y que no se atenúa tanto al final de la concha (T. pertransiens puede quedar liso en los laterales de la cámara habitación). Pero como veis en la microconcha que acabo de subir, hay casos en que en estos últimos también puede haber una atenuación importante de las costillas. En fin, que siempre es complicada la identificación de un fósil.
Una curiosidad: actualmente se cree que ambas especies proceden de ammonites distintos. Es lo que se denomina "origen polifilético del grupo". Por este motivo la clasificación actual necesita ser revisada y no es correcta. En algunos casos, para indicar esto se pone el nombre del género entre comillas ("Thurmanniceras"; es lo que hicimos en el libro de ammonites). Otros autores prefieren no usarlo y meten a estos ammonites dentro del género Tirnovella. De hecho, en la escala geológica de la IUGS de 2010, la especie índice del primer piso del Valanginiense dice que es Tirnovella pertransiens. En fin, que será revisado y para regocijo nuestro volverán a cambiarlos de nombre
Saludos compañeros

Al margen del nombre, son una preciosidad
Por cierto, en la macroconcha, ¿la parte final es el peristoma? ¿es tan sencillo?. Si es así, tampoco difiere mucho en la forma del Thurmanniceras pertransiens en el peristoma, pero las costillas lo delatan.

Fantásticos ejemplares, me dejais con la baba colgando