Zeliszkella toledana Hammann 1971

buenas aquí vengo con otro bicho, creo que es una Zeliszkella pero quiero contar con segundas opiniones
el positivo naranja tiene unos ojos grandísimos. El negativo blanco también los tiene, aunque parece presentar algún fleco en gancho, propio de las eodalmanitinas. El reborde del pigidio que está en el negativo parece también coincidir.



El resto de los ejemplares del día si presentan rasgos más propios de las eodalmanitinas

a ver: mójense un poco...

Yo creo que la primera foto pertenece a Zeliszkella, aunque las otras dos me da a mi que son Eodalmanitinas. Busquemos más opiniones....

Si,las otras son eodalmanitinas.se trata de ver si el positivo naranja y el negativo blanco lo son.el positivo yo lo daria de fijo.con el negativo tengo alguna dudilla

A mi tanto el positivo como el negativo me parecen Z. toledana

buenas de nuevo
aquí pongo una foto de los negativos con las características marcadas en rojo.
La cosa está en que el naranja me parece Zeliszkella 100%. Del negativo me quedo con el borde triangular del pigidio y sus bordes sin terminación en gancho.
El negativo blanco tiene un ojo bastante prominente, el cefalón termina en punta, pero... casi al llegar al borde del pigidio se ven unos molestos segmentos acabados en gancho...
de ahí mi pregunta para ver que os parece

Yo también creo que la primera es Zeliskella
Saludos

bien, bien...ahora a mojarse con ese negativo blanco que es más chungo

Preciosos ejemplares

Hola,
A mí también me parece el blanco un eodalmanitina. La curvatura de los últimos segmentos torácicos es mucho más pronunciada en los Zeliszkella, formando un arco mucho más cerrado que los eodalmanitina, y lo mismo sucede en el pygidio. Si vemos los dos ejemplares que aparecen juntos en la matriz a mí me parece que la diferencia en la curvatura es apreciable.
Un saudo.

bueno, pues me rindo...no lo veo claro, pero muchas veces los ejemplares no son perfectos y esconden más que lo que muestran. El negativo blanco ha sido demasiado y sigo dándole vueltas a ese pedazo de ojo y que no mantenga nada de espina genal, siendo la fosilización propicia como para haberla mantenido en la piedra.
Trimerus, al ver tu mensaje con lo de la curvatura me he repasado toda la clasificación de Hammann y no veo referencia a una curvatura en los últimos segmentos torácicos. Para la Eodalmanitina describe un tórax poco curvado y un raquis en relieve. De la Zeliszkella dice que el raquis es más ancho que las pleuras y que es poco curvado. Lo que si cita es que el segmento anterior de la pleura es más ancho que el posterior y que los segmentos anteriores acaban en forma redondeada y que a partir del tercer segmento muestran la tendencia a doblarse fuertemente hacia atrás.
Rábano no aporta nada nuevo ya que se refiere a la clasificación ya dada por Hammann.
¿En que documentación te has basado?

saludos

Hola , la verdad es que lo que te comentaba es más una apreciación personal. Al comparar ejemplares de zeliszkella con eodalmanitina la impresión que me producen es que las últimas pleuras de los zeliszkellas se van curvando cada vez más y que esto tiene una continuación en el pigidio, de manera que los arcos
que van formando son cada vez más cerrados, en algunos ejemplares los últimos surcos pleurales del pigidio son casi verticales y paralelos al raquis.
Esto no me parece tan evidente en los eodalmanitina o por lo menos no en las mismas proporciones.
Por otra parte, en la descripción de Hammann, del toledana, como tu bien dices habla sobre la tendencia a partir del tercer segmento a doblarse fuertemente hacia atrás, podría referirse sólo a la parte más extrema de la pleura, pero yo creo que también el resto de la pleura por lo menos se va inclinando y en las últimas también me parece que se van arqueando quizás en menor medida que en el extremo.
Y en la descripción de Hammann del zeliszkella torrubiae dice que el último segmento del tórax envuelve la mitad delantera del pigidio. Esto, a mi parecer, nos indicaría que el grado de curvatura de ese último segmento tiene que ser bastante grande para poder "envolver" a una buena parte del pigidio.
Un saludo.

Trimerus, no te habia entendido bien y creia que hablabas de la curvatura del propio raquis y su relieve: Lo que bien dices se refleja en el libro y tiene su explicación si se ve la forma del mismo pigidio que tiende a curvarse hacia abajo hasta un 35/40% de su longitud total, para luego cambiar a formas rectas acabando en forma triangular. A ese espacio curvo se tienen que adaptar consecuentemente los últimos segmentos del tórax.
En la Eodalmanitina destombesi la curva es más suave y no abarca tanto en la longitud total del pigidio

muy buena apreciación