Necesito ayuda con un bicho del ammonitico rosso...

Hola!!

Pues ayer encontré este ammonites... he intentado clasificarlo con la tesis de J.M. Tavera pero lo único que he visto han sido páginas y páginas de ammonites que, a mi parecer, son tirando a... iguales.  

Por eso me gustaría preguntar si alguien sabe determinar esta... cosa (y con alguien me refiero a una persona concreta que a mi parecer domina bastante estos ammonites  )

Se supone que es del titónico superior... de Mallorca.






Gracias! Si hacen falta más fotos avisad!

Buenas. Lo primero y más importante es saber con seguridad el piso porque sino es bastante complicado. Yo afirmaría que es de la familia perisphinctidae, y sí que es verdad que si miras los perisphínctidos de esa tesis parecen todos iguales. Si es del tithónico superior, por la morfología y el patrón de costulación se asemeja bastante el género Oloriziceras, aunque Oloriziceras tiene una sección más ovalada que tu ejemplar. Yo tengo uno bastante parecido al tuyo (casi con seguridad del tithónico superior y de la zona de Simplisphinctes) en cuanto a la sección de la concha y costulación, y de momento lo tengo como Oloriziceras faucium porque es al que más se parece pero la verdad es que la sección de la concha no me cuadra del todo con Oloriziceras. Te pongo una foto:



De todas formas esto te lo digo de memoria, cuando tenga un rato le echo un vistazo a la tesis, a ver si con las descripciones me aclaro un poco más.

Estos ammonites del Tithónico...son unos lokillos... 

A mi me lo vas a decir jeje. He estado mirando la tesis y como te he dicho me parece un Oloriziceras. Una cosa, en la última foto me parece ver que las costillas se continúan en la zona ventral sin ninguna interrupción pero no lo veo bien del todo, ¿es así? Mira a ver si encuentras más especies que nos indiquen que estamos en la biozona de Simplisphinctes.

Sí, las costillas son contínuas en la zona ventral (edito el primer mensaje y pongo mejores fotos).

De fauna asociada que recogiera (ya que el yacimiento está relativamente lejos de donde vivo y de momento no voy a volver), sólo encontré este, que majoriceras me lo clasificó como Protetragonites quadrisulcatum.

Yo también lo he encontrado en materiales del tithónico superior, pero su distribución es muy amplia ya que aparece incluso desde el oxfordiense superior y kimmeridgiense, así que no sirve como fósil guia.

Sí, ya lo imaginaba... jejeje

Pues nada, no tengo nada más que pueda servir para la datación...  

Rafel, yo tengo ammonites como el tuyo que salieron junto a Tithopeltoceras parakasbensis. De todas formas como no los tengo clasificados (excepto el Tithopeltoceras y poco más) tampoco te digo seguro que sea lo mismo. La verdad es que cuando uno se acerca al límite J/C en Mallorca las dataciones se hacen algo difíciles.

Tithopeltoceras parakasbensis es de la zona de Transitorius mientras que los Oloriziceras son de la zona de Simplisphinctes, pero como dices en esos estratos es complicado hacer dataciones ya que hay mucha variedad de ammonites, y más cuando no se encuentran los ammonites in situ. Bonita pieza ese Tithopeltoceras y aunque el parakasbensis es la especie más abundante no es nada fácil de encontrar.

En realidad es un parakasbensis un tanto raro porque en las estapas juveniles se ve esa tuberculación muy marcada y separada propia de la especie pero el desarrollo adulto es más como T. haranensis. Es como una forma intermedia entre las dos especies...y T. haranensis es de la zona Simblisphinctes.

Yo también tengo un ejemplar muy parecido al tuyo con esas dos etapas muy diferenciadas y todavía no sé cómo clasificarlo:



Y es que he leído varias veces la descripción de los Tithopeltoceras y con eso de los estadios ontogenéticos no me aclaro.

Descripción: En el genero Tithopeltoceras se pueden diferenciar cuatro о cinco estadios
ontogeneticos.
1. ¿Costulacion simple? Esta primera estapa se considera de acuerdo con las observaciones
recogidas en bibliografia, pero no ha sido constatada debido a la dificultad de
la conservacion de los nucleos mas pequeños.
2. Etapa con costulacion bifurcada у progresiva diferenciacion de una pequena protuberancia
en el punto de bifurcacion, el cual se encuentra muy alto sobre el margen externo
del flanco.
3. Estadio coroniforme con gran expansion lateral de los tuberculos. Se trata de estructuras
espiniformes que jalonan la linea de recubrimiento de las espiras. En el transcurso
de esta etapa puede observarse en varias ocasiones сómо dos costillas primaries se reúnen en el tuberculo. En este estadio coroniforme se diferencian claramente dos etapas en
relacion con la continuidad de los tubérculos que se instalen en el extremo latero-ventral de las costillas primarias: la evolucion es de una aparicion esporadica hasta una
continuidad total con tendencia en diferente grado, a desvanecerse la costilla primaria.
Las costillas secundarias, que pueden aparecer mas о menos debilitadas
en una estrecha zona medio-ventral, comienzan siendo bifurcadas, despues bifurcadas
y/o trifurcadas, у terminan de nuevo en bifurcadas, de manera que el espacio intercostal,
entre ellas, es de tres о cuatro veces menor que el existente entre tuberculos
consecutivos. Existen esporadicamente costillas externas -residuales- simples y, a
veces, alguna costilla primaria que no se subdivide.
4. Este estadio es realmente una variante del anterior, una vez que se encuentra bien
desarrollado, у refleja el hecho de que se debiliten las costillas secundarias у aparezca
la region ventral lisa. Esta etapa lleva consigo la acentuacion de la depresion
de la espira. Cabe destacar que no se trata de un grado evolutivo obligado, у que,
por tanto, puede no aparecer en algunas formas.
5. Este estadio prosigue al anterior о bien se instala directamente despues del estadio
tres. En el primer caso se trata de una implantacion subita, a nivel de camara de
habitacion, de rodetes agudos у espaciados que suelen ser simples о bien presentar
un segundo cuerpo de menor importancia у convexo hacia la abertura. En el segundo caso
es una disminucion progresiva de las trifurcaciones, de forma que las bifurcaciones
quedan dominantes y, ya en la camara de habitacion, son sustituidas por los comentados
rodetes.
Independientemente del estadio considerado, se pueden observer dos, tres о
cuatro constricciones por vuelta; son estrangulamientos estrechos у profundos, limi -
tados por rebordes prominentes.

Pues cierto. No hay quien se aclare...El que haya sido tan poco estudiado este ammonite (por cierto, que se descubrió en Mallorca) me hace pensar que estas formas puedan ser resultado de cierta variedad intraespecífica. En el ammonitico rosso italiano se da Tithopeltoceras moriconii (especie tipo del género), que combina las costillas adultas homogéneas y las juveniles separadas y pronunciadas, lo que cuadra con nuestros ejemplares. De todas formas solamente tengo un dibujo en Arkell (1950) y está copiado de una publicación bastante antigua.