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 ¿Mi primer Cidaris?

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terebratula
ÁlvaroSG
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ÁlvaroSG
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MensajeTema: ¿Mi primer Cidaris?   ¿Mi primer Cidaris? EmptyLun Ene 27, 2014 8:38 am

Buenas gente.
Hoy he encontrado este pequeño fósil en una zona donde un forero con nombre de actor me recomendó para encontrar Cidaris,por eso creo que puede ser.

¿Lo es?

¿Por que es como si fuera de ``cuarzo´´?




¿Mi primer Cidaris? Fykbpx


Detalle

¿Mi primer Cidaris? 2hd4raf

Gracias!
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terebratula
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MensajeTema: Re: ¿Mi primer Cidaris?   ¿Mi primer Cidaris? EmptyLun Ene 27, 2014 8:48 am

Hola Alvaro
no entiendo mucho pero un cidaris no es
es un erizo pero no se se nombre
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robertdeniro
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MensajeTema: Re: ¿Mi primer Cidaris?   ¿Mi primer Cidaris? EmptyLun Ene 27, 2014 8:53 am

Siento decirte que no es Cidaris, sino Tithonia convexa (erizo irregular), a veces aparecen así conservados en calcita. Las Tithonia son muy abundantes en esa zona junto con los Cyclolampas, en cambio los regulares (solo he encontrado cidáridos) ya te digo que son muyyyy raros, no solo en esa zona sino en todos los afloramientos del kimmeridgiense y tithónico de la provincia.
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ÁlvaroSG
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MensajeTema: Re: ¿Mi primer Cidaris?   ¿Mi primer Cidaris? EmptyLun Ene 27, 2014 10:25 pm

Gracias por las respuestas.
Posiblemente hoy vaya de nuevo a echar otro vistazo a ver si encuentro algo de mayor calidad,puesto que gran parte del tiempo lo dediqué a localizar unas pinturas rupestres (por si quieres que te diga donde,robertdniro).

Tomo nota de lo que he encontrado!
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robertdeniro
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MensajeTema: Re: ¿Mi primer Cidaris?   ¿Mi primer Cidaris? EmptyMar Ene 28, 2014 12:31 am

Busca sobre todo en la ladera que hay por encima de la carretera, ahí es donde encontré los dos Gymnocidaris y unos 9 o 10 Cidaris indeterminados, estos últimos muy pequeños y mal conservados, pero es donde más hay. Pero no recuerdo la zona exacta.
Estos erizos conservados en calcita están chulos porque se ven las placas ambulacrales e interambulacrales, que en condiciones normales no suelen ser visibles.
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ÁlvaroSG
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MensajeTema: Re: ¿Mi primer Cidaris?   ¿Mi primer Cidaris? EmptyMar Ene 28, 2014 3:34 am

Ahí estuve buscando,sobre todo en el barranquillo que hay,y no encontré nada...

La próxima vez que vaya voy a mirar al otro lado de la carretera,todo ese cerrete que hay rojizo con una casilla,hasta llegar abajo a los cañones.

Por cierto,no se si conoces los cañones,pero allí hay un sitio donde va a parar el arroyo de La Parr... y todo lo que cae por los cerros que estamos hablando y se forma un buen monton de piedras totalmente limpias procedentes del arroyo;la última vez que estuve saqué unos cuantos ammonites.Si no los conoces,dimelo y vamos.

PD:Esto comenta uno a cerca del sitio que te digo Robertdeniro (Sacado de un foro)

Hola a todos, me gustaría que me dijerais, si alguien lo sabe, que es "ésto". Parece una piedra, es perfectamente cilindríca, hueca y con prominencias semiesféricas. Además, tiene brillos minerales. La he encontrado en los ............., en la provincia de...., donde recientemente ha habido una riada. Gracias

¿Mi primer Cidaris? Bwy1214344627q

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robertdeniro
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MensajeTema: Re: ¿Mi primer Cidaris?   ¿Mi primer Cidaris? EmptyMar Ene 28, 2014 4:11 am

Pues no busques más abajo de la casilla porque no vas a encontrar nada, busca en el cerro justo entre la casilla y la carretera que habrás visto que el terreno es rojizo (eso es porque son facies ammonitico-rosso). Cuando descubrí ese sitio encontré algunos braquiópodos muy guapos (Pygopes, Triangopes y Nucleatas), erizos irregulares y un cidaris e incluso lo que creo que es un coral, junto con muchos restos de ammonites en general fragmentos.
Sé que hay muchos cañones por esa zona pero nunca he ido. Es curioso ese objeto, yo también lo había visto en no sé qué foro pero la verdad es que no tengo ni idea de lo que es.
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guillom
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MensajeTema: Re: ¿Mi primer Cidaris?   ¿Mi primer Cidaris? EmptyMar Ene 28, 2014 4:57 am

Eso último tiene pinta de arqueológico. Las riadas hacen excavaciones en las laderas y van sacando las cosas (por aquí hace un par de años sacó una, un sarcófago infantil romano flipante). yo lo guardaría e intentaría saber que es. Las esferas y la perforación juntas hacen raro que sea de sedimentación. Y vaya erizo cachondo de cristal, no tendrás alguno cristalizado entero, verdad.
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MensajeTema: Re: ¿Mi primer Cidaris?   ¿Mi primer Cidaris? EmptyMar Ene 28, 2014 7:43 am

Me gustaría ver esos ammonites más que nada por curiosidad ya que pensaba que en esos cañones no había fósiles. Si encontraste ammonites seguramente proceden también de facies ammonitico-rosso.
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MensajeTema: Re: ¿Mi primer Cidaris?   ¿Mi primer Cidaris? EmptyMar Ene 28, 2014 10:36 pm

Ya los vistes,te los mandé al correo eléctronico y comentaste que uno era de una especie rara que no habias logrado identificar...Te dije que si lo querias te lo daba,y me dijiste que tenías uno parecido, ¿Recuerdas?

De todas formas,te repito,que cuando quieras vamos...Se tarda muy poco en llegar,el coche se deja en el Puente Sie...y el entorno merece mucho la pena,para mí es de lo mas espectacular de la sierra sur.
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Moropus
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MensajeTema: Re: ¿Mi primer Cidaris?   ¿Mi primer Cidaris? EmptyMiér Ene 29, 2014 12:57 am

Esa pieza... Parece arqueologica! Ponte la parte rota en la lengua.... Si se te pega.... Bingo! Es ceramica.
Si es metalico, tiene que pesar mucho, porque si lo es, tiene pinta de ser aleacion de plomo....
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ÁlvaroSG
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MensajeTema: Re: ¿Mi primer Cidaris?   ¿Mi primer Cidaris? EmptyMiér Ene 29, 2014 1:14 am

Moropus escribió:
Esa pieza... Parece arqueologica! Ponte la parte rota en la lengua.... Si se te pega.... Bingo! Es ceramica.
Si es metalico, tiene que pesar mucho, porque si lo es, tiene pinta de ser aleacion de plomo....

Morupus,esa foto es de un foro como indico en el mensaje.

Tengo por aquí una pieza que creo (( Wink  Wink ))que es arqueologica pero me han recomendado no enseñarla y tal.Mi idea era entregarla pero me han asegurado que no me la van a exponar y que va a ir a un cajon...Aun así pensé en darla para dar parte de un posible yacimiento,pero la zona ya tiene el yacimiento catalogado,asique para eso me la expongo yo.
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robertdeniro
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MensajeTema: Re: ¿Mi primer Cidaris?   ¿Mi primer Cidaris? EmptyMiér Ene 29, 2014 1:29 am

ÁlvaroSG escribió:
Ya los vistes,te los mandé al correo eléctronico y comentaste que uno era de una especie rara que no habias logrado identificar...Te dije que si lo querias te lo daba,y me dijiste que tenías uno parecido, ¿Recuerdas?

De todas formas,te repito,que cuando quieras vamos...Se tarda muy poco en llegar,el coche se deja en el Puente Sie...y el entorno merece mucho la pena,para mí es de lo mas espectacular de la sierra sur.

Ah vale, pues ya he conseguido clasificar ese ammonite que te comenté, se trata de Protacanthodiscus andreaei de la parte alta del tithónico superior (zona de Durangites), lo que pasa es que tu ejemplar (y otro que tengo yo que es igualito) es de un morfotipo diferente al que se describe en la tesis de José Maria Tavera, con lo cual opino que este género, al igual que tantos otros del tithónico superior, necesitaría una revisión.
De los cañones de Otiñ... he visto fotos y tal y sí que son espectaculares.
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MensajeTema: Re: ¿Mi primer Cidaris?   ¿Mi primer Cidaris? EmptyMiér Ene 29, 2014 6:03 am

A ver si lo he entendido bien...tienes material arqueológico y no piensas dar parte de ello? Sinceramente, esa es la actitud creo que no es de recibo, tanto desde un punto de vista ético-moral como legal. Cualquier pieza arqueológica es patrimonio de todos. ¿Cómo sabes que esa pieza no tiene el suficiente valor para ser expuesta? Además, que mas da si se expone o no si tiene un valor intrínseco que además pueda aportar información sobre el yacimiento en cuestión.
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MensajeTema: Re: ¿Mi primer Cidaris?   ¿Mi primer Cidaris? EmptyMiér Ene 29, 2014 10:55 am

GMS escribió:
A ver si lo he entendido bien...tienes material arqueológico y no piensas dar parte de ello? Sinceramente, esa es la actitud creo que no es de recibo, tanto desde un punto de vista ético-moral como legal. Cualquier pieza arqueológica es patrimonio de todos. ¿Cómo sabes que esa pieza no tiene el suficiente valor para ser expuesta? Además, que mas da si se expone o no si tiene un valor intrínseco que además pueda aportar información sobre el yacimiento en cuestión.

GMS: que razón tienes!
 No quiero polemizar, pero esa actitud no es de recibo, ni a nivel arqueología ni paleontología.
Eso de que porque no iba a ser expuesto, si no que se va a ir a un cajón; pa eso me lo quedo yo pa mi,sin dar parte ni nada, suena a "rapiña" (legal y éticamente hablando)
Quiero suponer que es por desconocimiento del trabajo arqueológico con respecto a los hallazgos fortuitos...
Yo tengo experiencia en estas lides, y esa actitud es la que luego reprochamos con frases como "Ves; este es un país de pandereta!"
 Imagínate que encuentras un fosil de vertebrado.
 Y das aviso.
 Y te dicen que no lo van a exponer, y que lo van a, de momento, dejar en almacen.
Tu arramplarias con el entero para tu casa; solo para ti?
Que harias en el caso de vivir en Egipto, que muchas de los hallazgos están in situ; como el Valle de los Basilosaurios?
Aviso a navegantes; de una persona con algo de experiencia arqueológica; PIEZAS o HALLAZGOS ARQUEOLOGICOS=PARTE INMEDIATO
Y que nuestros hijos y nietos puedan disfrutar de nuestro gran pasado mas o menos cercano...
Ale! He dicho!
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ÁlvaroSG
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MensajeTema: Re: ¿Mi primer Cidaris?   ¿Mi primer Cidaris? EmptyMiér Ene 29, 2014 11:42 pm

A ver,os explico para que no haya mucha polémica.

Ante todo decir que ya se que debería dar parte de ello,y en cierta manera,lo ``he dado´´,pero no de manera oficial.

Cuando encontré la pieza,en mal estado de conservación debido a la erosión,(la cogí pensando que era un fósil y al verla con la luz ví que no lo era) estuve informandome ya que no tenía ni idea de como proceder,fue mi primer y único hallazgo.Consulté a diferentes personas que más o menos podían saber del tema,y en concreto,consulté de últimas a un licenciado en la materia con práctica en dicho tema.

Él fué quien me aseguro que piezas como esas había muchas en ese yacimiento,que mi pieza (que en realidad es un fragmento de una pieza) no tenía valor y encima se encontraba en mal estado.

Yo tenía pensado entregarlo,pero cuando esta persona me dijo esto,evidentemente se me quitaron las ganas. Si al cogerla me hubiera callado sin hacer ninguna investigación ni complicarme la vida preguntando a la gente sí consideraría que mi actitud sería de rapiña.Si la pieza hubiera resultado tener valor no tengaís ninguna duda de que la hubiera entregado...Si aun sabiendo esto ( o encontrandome un fósil con valor ,como alguien ha comentado) ,me guardo la pieza,en ese caso sí consideraría que he rapiñado y que,además,soy un cabronazo,pero repito,que ni mucho menos creo que he actuado así...Sinceramente,no creo que haya nadie que se dedique a esas cosas y lo vaya exponiendo en internet,y si yo lo he hecho,es por que considero que la persona que me dió la información sobre la pieza tiene cierta ``autoridad´´ en el tema,no es el primero que pasaba.

Con la pieza he hecho (pero con mas profundidad,ya que he preguntado a mas gente,y teniendo la certeza de que son expertos en el tema) igual que hago con los fósiles: Preguntar sobre lo que he encontrado,y una vez la gente me ha dicho que no es nada valioso,lo he guardado. Esto no lo digo para crear polémica ni mucho menos,lo digo porque no tengo ni idea.

Dicho esto,espero que me ``entendais´´. Estoy abierto a recibir consejos/criticas,y todo lo que querrais decirme.Si por aquí hay algun experto en el tema,estoy dispuesto a enviarle fotos de la pieza y si él considera que tiene valor,la llevo al museo....

PD: Estamos hablando de una pieza que tiniendola en la mano te cuesta distinguir lo que es.
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