| HETEROMORFO | |
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Autor | Mensaje |
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MANUFOSIL Participante superior
Cantidad de envíos : 368 Edad : 57 Localización : vizcaya Fecha de inscripción : 05/08/2014
| Tema: HETEROMORFO Lun Nov 03, 2014 6:01 pm | |
| HOLA ESTE FIN DE SEMANA HE ENCONTRADO ESTE AMMONITE AUN SIN TRABAJAR, ALGUIEN SABRIA SU NOMBRE? ES DEL ALBIENSE SALUDOS MANU | |
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robertdeniro Participante de lujo
Cantidad de envíos : 2697 Edad : 45 Localización : Jaén Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 140 Fecha de inscripción : 31/05/2010
| Tema: Re: HETEROMORFO Lun Nov 03, 2014 6:29 pm | |
| Yo no creo que sea heteromorfo, con solo un fragmento y sin vista ventral es complicado pero me recuerda a Lyelliceras. | |
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MANUFOSIL Participante superior
Cantidad de envíos : 368 Edad : 57 Localización : vizcaya Fecha de inscripción : 05/08/2014
| Tema: Re: HETEROMORFO Mar Nov 04, 2014 5:52 pm | |
| Hola roberdeniro no podría ser un fragmento de anisoceras | |
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robertdeniro Participante de lujo
Cantidad de envíos : 2697 Edad : 45 Localización : Jaén Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 140 Fecha de inscripción : 31/05/2010
| Tema: Re: HETEROMORFO Mar Nov 04, 2014 7:06 pm | |
| Buenas, es que la ornamentación no me recuerda a la del género Anisoceras, y al ser un fragmento puede dar la impresión errónea de ser heteromorfo pero a ver qué opinan los compañeros. | |
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Rafel_93 Participante extra
Cantidad de envíos : 824 Edad : 30 Localización : Mallorca Fecha de inscripción : 23/08/2011
| Tema: Re: HETEROMORFO Mar Nov 04, 2014 10:40 pm | |
| No es Anisoceras. De hecho, tiene una pinta de Mortoniceras que tira para atrás. No controlo mucho estas especies, a ver si alguien puede afinar más... | |
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colectorfosil Participante extra
Cantidad de envíos : 578 Edad : 41 Localización : España Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 66 Fecha de inscripción : 26/02/2013
| Tema: Re: HETEROMORFO Miér Nov 05, 2014 11:02 am | |
| Pues si parece un Mortoniceras (no estoy seguro). Posiblemente un Mortoniceras inflatum. Se observan las costillas bifurcadas típicas durante su crecimiento (en la cámara de habitación desaparecen). Luego puede que te falte sacar de la matriz la cámara de habitación, el resto del ammonite, ya que sería más grande. De todas formas esperaría a que se pronuncie Pablo, que es el especialista en esta especie | |
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Pablo A. García Gil Participante de lujo
Cantidad de envíos : 1090 Edad : 64 Localización : Madrid Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña NAUTILUS Socio Nº : 34 Fecha de inscripción : 26/02/2008
| Tema: Re: HETEROMORFO Miér Nov 05, 2014 11:52 am | |
| Hola compañeros, Bueno, de especialista nada, que la mayoría de Mortoniceras buenos que he visto eran de un amigo mío. Yo solo he leído un poco sobre el tema. Coincido con vosotros en que esto tiene pinta de un Mortoniceras, quizás M. inflatum por el pequeño desarrollo del tubérculo lateral, pero es difícil asegurarlo. Se trata de una especie importante ya que es un fósil guía que permite datar el terreno como Albiense superior (Zona de Inflatum). En el libro de ammonites de la Asociación se habla del género y de esta especie. Hay algo de información sobre como distinguir algunas especies importantes, que extraje de un trabajo del paleontólogo francés Francis Amédro (perdonad pero ahora no encuentro el nombre exacto de su trabajo, pero lo saqué de la WEB). El dimorfismo sexual de esta especie es muy grande y el peristoma es increíble. Desarrollaban una prolongación ventral como un cuerno de rinoceronte (ambos sexos). Hace años tuve la suerte de ver una macroconcha completa en ebay pero no salvé la foto y bien que me arrepiento, pues no he vuelto a ver ninguno más que lo conserve. Mis dos ejemplares adultos de M. inflatum (pareja dimorfa) de la página 182 tiene 31 y 13 cm y los dos tienen seccionado "el cuerno" por el mismo sitio. Debe ser la zona más débil. Manufosil, comentabas la posibilidad de que fuera un fragmento de Anisoceras. La ornamentación es muy diferente. En Anisoceras son típicas las costillas fibuladas. Además en el género Mortoniceras hay una quilla bien desarrollada en la parte ventral en la mayoría de las especies, mientras que en Anisoceras no (que yo sepa). Creo que en tu fósil quedan restos de ella. Pues eso es todo lo que se. Saludos | |
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MANUFOSIL Participante superior
Cantidad de envíos : 368 Edad : 57 Localización : vizcaya Fecha de inscripción : 05/08/2014
| Tema: HETEROMORFO Miér Nov 05, 2014 7:26 pm | |
| GRACIAS A TODOS POR VUESTRAS RESPUESTAS, HAY VAN DOS FOTOS MAS DE DIFERENTES ANGULOS. SALUDOS MANU POR CIERTO EN AMMONITES FR SALE UN MORTONICERAS CON SU CUERNO | |
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Pablo A. García Gil Participante de lujo
Cantidad de envíos : 1090 Edad : 64 Localización : Madrid Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña NAUTILUS Socio Nº : 34 Fecha de inscripción : 26/02/2008
| Tema: Re: HETEROMORFO Miér Nov 05, 2014 7:48 pm | |
| HOla, No termino de ver la quilla. No se si es que no está o es que no la tenía, en cuyo caso sería otra cosa. Lástima que no esté mejor conservado Por otra parte, el fósil que comentas de una página francesa es un Mortoniceras rostratum que también tiene un peristoma muy particular. Un amigo mío dice que "parece un llavero" (y no le falta razón) por el peristoma curvo hacia atrás de los adultos. Saludos | |
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MANUFOSIL Participante superior
Cantidad de envíos : 368 Edad : 57 Localización : vizcaya Fecha de inscripción : 05/08/2014
| Tema: HETEROMORFO Miér Nov 05, 2014 8:11 pm | |
| MAS RESTOS DE AMMONITES DEL MISMO LUGAR | |
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Pablo A. García Gil Participante de lujo
Cantidad de envíos : 1090 Edad : 64 Localización : Madrid Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña NAUTILUS Socio Nº : 34 Fecha de inscripción : 26/02/2008
| Tema: Re: HETEROMORFO Miér Nov 05, 2014 9:38 pm | |
| Hola, Son trozos demasiado pequeños. Los dos de arriba parecen fragmentos de Mortoniceras. El tercero no lo conozco. Saludos | |
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Rafel_93 Participante extra
Cantidad de envíos : 824 Edad : 30 Localización : Mallorca Fecha de inscripción : 23/08/2011
| Tema: Re: HETEROMORFO Jue Nov 06, 2014 12:54 pm | |
| Coincido en que podría haber dos Mortoniceras. El tercero, desde mi ignorancia, me recuerda a Macrocephalites (¡Jurásico!). Algunos Scaphites también podrían tener una ornamentación similar a esto, pero remarco que no controlo demasiado esta edad. | |
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colectorfosil Participante extra
Cantidad de envíos : 578 Edad : 41 Localización : España Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 66 Fecha de inscripción : 26/02/2013
| Tema: Re: HETEROMORFO Jue Nov 06, 2014 5:44 pm | |
| Parece más bien alguna especie de la familia Desmoceratidae, en concreto de la subfamilia Puzosiinae ( Pseudohaploceras del Aptiense o Puzosia en el Albiense). Lo digo por el juego de costillas principales y secundarias. Es que es bastante difícil clasificar un ammonite a partir de un trozo
Última edición por colectorfosil el Jue Nov 06, 2014 7:34 pm, editado 1 vez | |
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MANUFOSIL Participante superior
Cantidad de envíos : 368 Edad : 57 Localización : vizcaya Fecha de inscripción : 05/08/2014
| Tema: HETEROMORFO Jue Nov 06, 2014 7:04 pm | |
| FOTO DEL POSIBLE SCAPHITES POR LA OTRA CARA | |
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colectorfosil Participante extra
Cantidad de envíos : 578 Edad : 41 Localización : España Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 66 Fecha de inscripción : 26/02/2013
| Tema: Re: HETEROMORFO Jue Nov 06, 2014 7:38 pm | |
| Descarto lo dicho anteriormente... no tengo ni idea | |
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robertdeniro Participante de lujo
Cantidad de envíos : 2697 Edad : 45 Localización : Jaén Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 140 Fecha de inscripción : 31/05/2010
| Tema: Re: HETEROMORFO Jue Nov 06, 2014 8:19 pm | |
| Pues a mi esa parte recta y la costulación sí que me recuerda a Scaphites... | |
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colectorfosil Participante extra
Cantidad de envíos : 578 Edad : 41 Localización : España Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 66 Fecha de inscripción : 26/02/2013
| Tema: Re: HETEROMORFO Jue Nov 06, 2014 11:33 pm | |
| Pero no crees robertdeniro, ¿que es muy grande respecto a los scaphites del albiense? Lo digo desde la ignorancia (no controlo apenas esta familia, que coste). Esta claro que la ornamentación es muy parecida a alguno de ellos... | |
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Pablo A. García Gil Participante de lujo
Cantidad de envíos : 1090 Edad : 64 Localización : Madrid Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña NAUTILUS Socio Nº : 34 Fecha de inscripción : 26/02/2008
| Tema: Re: HETEROMORFO Jue Nov 06, 2014 11:38 pm | |
| Hola, En esta parte del Albiense hay muchos tipos de heteromorfos. Los Scaphites están empezando a diversificarse y las primeras formas son de tamaño bastante pequeño y tramo desenrollado largo ( Eoscaphites circularis, Scaphites hugadianus,...), El fragmento fósil no me parece ninguno de ellos, pero hay otro heteromorfo que sí me lo recuerda; se trata de Hamitoides. Es un fósil del que se sabe muy poco, es más ni siquiera se conoce la forma completa. En la página 229 fotografié un posible candidato completo pero su estado de conservación no permite asegurarlo (¡lástima, sería el primero!). Os dejo u npar de ejemplares para que comparéis: Tiene un primer tramo con una ornamentación formada por costillas finas, pero al ir acercándose al codo, estas empiezan a agruparse y dan lugar a una más recia. Después del codo solo quedan estas costillas recias, que se bifurcan en la parte ventral o bien aparece alguna costilla intercalada más corta. Son fósiles largos y estrechos. De los dos que pongo, el primero es el más grande y tiene 37mm en la parte más ancha de lado a lado. Pero como he dicho, solo es un parecido razonable. Saludos | |
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colectorfosil Participante extra
Cantidad de envíos : 578 Edad : 41 Localización : España Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 66 Fecha de inscripción : 26/02/2013
| Tema: Re: HETEROMORFO Jue Nov 06, 2014 11:51 pm | |
| Esto si me cuadra más Pablo De hay mi insistencia en el tamaño, de que no me cuadraba con las primeras poblaciones de scaphites. | |
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robertdeniro Participante de lujo
Cantidad de envíos : 2697 Edad : 45 Localización : Jaén Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 140 Fecha de inscripción : 31/05/2010
| Tema: Re: HETEROMORFO Vie Nov 07, 2014 9:54 pm | |
| Ah vale, pensaba que a lo mejor había algún Scaphites de mayor tamaño, aunque la mayoría de los que he visto en el albiense sí que es verdad que son muy pequeños. Lo que sí está claro es que es muy interesante toda esta fauna del albiense, especialmente los Scaphites siempre me han gustado mucho a pesar de su pequeño tamaño. | |
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| Tema: Re: HETEROMORFO | |
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