| Depredaciones y malformaciones en fosiles | |
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+6lynx MANUFOSIL colectorfosil GMS Pablo A. García Gil goresnefeles 10 participantes |
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goresnefeles Participante superior
Cantidad de envíos : 265 Edad : 43 Localización : Ås, Akershsus,Norway(Miranda de Ebro) Burgos Asociación : Palvven (Paleontological museum in Oslo) Fecha de inscripción : 16/05/2012
| Tema: Depredaciones y malformaciones en fosiles Miér Nov 12, 2014 11:49 pm | |
| Buenas a todos despues del post de Pablo A. García Gil estos dias atras,con la posible marca de mordisco en un amonite, se me ha abierto el interes en las marcas de depredaciones en todo tipo de fosiles, me parece muy interesante el poder observar las pruebas de interrelación entre especies, en este caso, depredador presa, por eso os animo a compartir los ejemplos que podais tener en vuestras colecciones. Espero que os parezca igual de interesante que a mi y que poco a poco, se vean ejemplos de depredaciones de todas las epocas y formas de vida posibles, un saludo y buenas cacerias!!!! | |
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goresnefeles Participante superior
Cantidad de envíos : 265 Edad : 43 Localización : Ås, Akershsus,Norway(Miranda de Ebro) Burgos Asociación : Palvven (Paleontological museum in Oslo) Fecha de inscripción : 16/05/2012
| Tema: Re: Depredaciones y malformaciones en fosiles Jue Nov 13, 2014 12:04 am | |
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Pablo A. García Gil Participante de lujo
Cantidad de envíos : 1078 Edad : 64 Localización : Madrid Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña NAUTILUS Socio Nº : 34 Fecha de inscripción : 26/02/2008
| Tema: Re: Depredaciones y malformaciones en fosiles Jue Nov 13, 2014 12:39 am | |
| Hola, Pues me sumo a tu propuesta porque este tipo de detalles me encanta en cualquier tipo de fósiles. Tus dos ejemplos son excelentes. Subo dos ejemplos; el primero es una bioerosión sobre un molusco bivalvo ( Circomphalus foliaceolamellosus) del Plioceno de Huelva. Parece ser que este tipo de ataques era producidos por otros moluscos de la familia Muricidae o Naticidae. El segundo es un posible caso de depredación en ammonites del Cretácico inferior. Todos presentan una rotura en la parte opuesta de la abertura (aproximadamente) y sin embargo el peristoma está intacto. En la foto se observa una macroconcha de Fauriella boissieri (izquierda), dos macroconchas de Olcostephanus drumensis (arriba) y una macroconcha juvenil de Thurmanniceras pertransiens (abajo derecha). El posible causante de estos ataque se piensa que eran cefalópodos con más movilidad (coleoideos tipo sepia, pulpo,...) Saludos | |
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GMS Participante superior
Cantidad de envíos : 170 Fecha de inscripción : 04/11/2008
| Tema: Re: Depredaciones y malformaciones en fosiles Jue Nov 13, 2014 7:26 pm | |
| El ammonite con marcas de mordedura es realmente impresionante. ¿De dónde procede? ¿piso geológico? ¿Es de USA? | |
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goresnefeles Participante superior
Cantidad de envíos : 265 Edad : 43 Localización : Ås, Akershsus,Norway(Miranda de Ebro) Burgos Asociación : Palvven (Paleontological museum in Oslo) Fecha de inscripción : 16/05/2012
| Tema: Re: Depredaciones y malformaciones en fosiles Jue Nov 13, 2014 10:09 pm | |
| Pues la verdad es que no se nada de el, si que es de USA pero ni piso, ni especie, ni nada mas puedo añadir lo siento | |
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Pablo A. García Gil Participante de lujo
Cantidad de envíos : 1078 Edad : 64 Localización : Madrid Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña NAUTILUS Socio Nº : 34 Fecha de inscripción : 26/02/2008
| Tema: Re: Depredaciones y malformaciones en fosiles Vie Nov 14, 2014 12:34 am | |
| Hola, He leído que en muchos casos, los ammonites presuntamente mordidos por mosasaurios son del género Placenticeras. Os dejo un link a uno de estos casos donde da algo de información.
http://www.bhigr.com/store/product.php?productid=132
En esta otra página hablan sobre si son huellas de dientes o agujeros producidos por lapas. Saludos
https://www.app.pan.pl/archive/published/app44/app44-347.pdf | |
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colectorfosil Participante extra
Cantidad de envíos : 578 Edad : 41 Localización : España Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 66 Fecha de inscripción : 26/02/2013
| Tema: Re: Depredaciones y malformaciones en fosiles Vie Nov 14, 2014 10:34 am | |
| Este tema es super-interesante!!! | |
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Invitado Invitado
| Tema: Re: Depredaciones y malformaciones en fosiles Vie Nov 14, 2014 11:39 am | |
| Un coral, Siderofungia hemisphaerica, del Eoceno surpirenaico. El bicho recibió la visita de bivalvos litofagos. Varios ejemplares se incrustaron en él e impidieron su crecimiento típico. Continuó creciendo hacia la parte no atacada. Una vez superado el trance y al ganar altura, incluso comienza a desarrollarse de nuevo en dirección a la zona afectada. En este los bivalvos han desaparecido dejando únicamente sus característicos huecos alargados. Pongo foto de otro ejemplar donde se aprecia el inquilino. Son muy comunes en corales de este Eoceno. De hecho hay zonas donde son verdadera plaga, es difícil recoger ejemplares que no contengan alguno.
Última edición por Tiparraken el Sáb Nov 15, 2014 10:01 am, editado 2 veces |
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MANUFOSIL Participante superior
Cantidad de envíos : 367 Edad : 57 Localización : vizcaya Fecha de inscripción : 05/08/2014
| Tema: ERIZO DEPREDADO Vie Nov 14, 2014 1:57 pm | |
| TENGO ESTE ERIZO, QUE ENCONTRE EN UN CAMINO RURAL ALAVES, QUE CONSERVO SOLO POR EL PEDAZO DE BOQUETE QUE TIENE, CREO QUE SERA DEPREDACION PERO NO SE DE CUANDO, HAY VA LA FOTO. SALUDOS MANU | |
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goresnefeles Participante superior
Cantidad de envíos : 265 Edad : 43 Localización : Ås, Akershsus,Norway(Miranda de Ebro) Burgos Asociación : Palvven (Paleontological museum in Oslo) Fecha de inscripción : 16/05/2012
| Tema: Re: Depredaciones y malformaciones en fosiles Vie Nov 14, 2014 2:20 pm | |
| wow que intresantes son todos los ejemplos!!! gracias por compartir | |
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lynx Participante extra
Cantidad de envíos : 538 Localización : Euskalherria Fecha de inscripción : 18/09/2009
| Tema: Re: Depredaciones y malformaciones en fosiles Sáb Nov 15, 2014 5:46 pm | |
| Hola, muy interesante este tema goresnefeles, y muy buenos todos estos ejemplos que estáis compartiendo. Aquí os pongo una aportación más. Hace algún tiempo ya colgué unas fotos de este cardiaster. Pero aprovecho la ocasión para colgarlo de nuevo. Se trata de un Cardiaster integer del Santoniense de Nafarroa con una considerable deformación que afecta a dos zonas ambulacrales y una zona interambulacral. También tiene otra deformación mucho más pequeña en otro de los ambulacros que no se aprecia en las fotos. La causa de esta deformación la desconozco quizás podría deberse a la reconstrucción del caparazón después de alguna predación o de lataque de algún parasito. Además como puede verse también tiene un orificio que sospecho podría deberse a una predación peri o pos morten. Por ultimo también se pueden ver algunos serpulidos que se han adherido al caparazón una vez muerto el erizo. Saludos | |
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Pablo A. García Gil Participante de lujo
Cantidad de envíos : 1078 Edad : 64 Localización : Madrid Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña NAUTILUS Socio Nº : 34 Fecha de inscripción : 26/02/2008
| Tema: Re: Depredaciones y malformaciones en fosiles Sáb Nov 15, 2014 7:19 pm | |
| Muy buenos ejemplos. Saludos | |
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robertdeniro Participante de lujo
Cantidad de envíos : 2697 Edad : 45 Localización : Jaén Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 140 Fecha de inscripción : 31/05/2010
| Tema: Re: Depredaciones y malformaciones en fosiles Lun Abr 20, 2015 8:24 pm | |
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robertdeniro Participante de lujo
Cantidad de envíos : 2697 Edad : 45 Localización : Jaén Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 140 Fecha de inscripción : 31/05/2010
| Tema: Re: Depredaciones y malformaciones en fosiles Lun Abr 20, 2015 8:30 pm | |
| Por cierto Pablo, has hecho un cálculo del porcentaje de ammonites que te han salido con estas marcas? | |
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Moropus Participante de lujo
Cantidad de envíos : 2294 Edad : 51 Localización : En un lugar lluvioso, muy,muy lluvioso... Asociación : Asociacion Paleontologica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 136 Fecha de inscripción : 20/10/2010
| Tema: Re: Depredaciones y malformaciones en fosiles Lun Abr 20, 2015 11:25 pm | |
| Muy interesante lo de el craneo de Oreodonte! Los roedores necesitan calcio, y lo sacan de donde pueden, y el hueso lo tiene en abundancia. Hay varios estudios por la web sobre el tema. | |
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Pablo A. García Gil Participante de lujo
Cantidad de envíos : 1078 Edad : 64 Localización : Madrid Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña NAUTILUS Socio Nº : 34 Fecha de inscripción : 26/02/2008
| Tema: Re: Depredaciones y malformaciones en fosiles Mar Abr 21, 2015 10:20 pm | |
| Hola compañeros, Respondo a tu pregunta Robert; No, pues habría que hacer un recuento muy preciso de un nivel muy concreto, y esto se escapa a mis conocimientos, pero sí puedo decirte que a veces tengo la sensación de que en determinados niveles del Valanginiense inferior "parece que estoy en el coto de caza de alguna criatura" por la gran cantidad de conchas dañadas. Y ahora aprovecho para lanzar otra idea relacionada con este tema: he encontrado este tipo de perforaciones en conchas de ammonites del suborden Lytocetratina, Ammonitina y Ancyloceratina (solo en Pseudothurmannia), pero NUNCA en Phylloceratina. Si alguien encuentra alguna de estas últimas me gustaría ver fotos. Gracias y saludos | |
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colectorfosil Participante extra
Cantidad de envíos : 578 Edad : 41 Localización : España Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 66 Fecha de inscripción : 26/02/2013
| Tema: Re: Depredaciones y malformaciones en fosiles Miér Abr 22, 2015 5:56 pm | |
| - Pablo A. García Gil escribió:
- Y ahora aprovecho para lanzar otra idea relacionada con este tema: he encontrado este tipo de perforaciones en conchas de ammonites del suborden Lytocetratina, Ammonitina y Ancyloceratina (solo en Pseudothurmannia), pero NUNCA en Phylloceratina. Si alguien encuentra alguna de estas últimas me gustaría ver fotos.
Gracias y saludos Bueno ya sabes mi opinión Pablo, ya que lo hemos hablado... Yo por lo menos NUNCA lo he visto en el suborden Phylloceratina. Mi opinión es debido al modo de vida de este suborden (aguas más profundas, etc), así como también la morfología de esta especie. Al ser menos evoluta que las especies citadas (lytoceras, Thurmanniceras, etc...), creo que la posibilidad de que se conserve una rotura es más improbable, ya que al masticar un pico destrozaría la concha, no conservándose el hueco también como en géneros más evolutos. En definitiva, que es muy complicado poder encontrar roturas en conchas de este suborden... Por cierto, hace poco escuche la posibilidad de subordenes como Phylloceratina, Lytocetratina, o géneros como Haploceras (Neolissoceras), que tienen cierta relación con etapas de crecimiento o radiación de nuevas especies del suborden Ammonitina. Me explico, dentro de la diversificación de especies de una extinción a otra, aparecerían primeramente los que he citado ( Phylloceratina, Lytocetratina, Haploceras (Neolissoceras), etc.), y finalmente serían de mayor o menor manera desplazados por familias dentro del suborden Ammonitina y Ancyloceratina, posiblemente más especializadas o adaptados al medio. Cuando las condiciones empeorasen, se producía de manera cíclica el cambio de especies o nueva radiación. Ejemplo de lo que digo, sería el yacimiento del hauteriviense que comentábamos la semana pasada. Inicialmente aparecen los Lytoceras, pero en los estratos superiores estas poblaciones son desplazadas por Crioceratites. Bueno dejo caer esto porque entiendo que los Phylloceras, son un suborden algo especial desde mi opinión en sus modos de vida. | |
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robertdeniro Participante de lujo
Cantidad de envíos : 2697 Edad : 45 Localización : Jaén Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 140 Fecha de inscripción : 31/05/2010
| Tema: Re: Depredaciones y malformaciones en fosiles Miér Abr 22, 2015 7:18 pm | |
| - Pablo A. García Gil escribió:
- Hola compañeros,
Respondo a tu pregunta Robert; No, pues habría que hacer un recuento muy preciso de un nivel muy concreto, y esto se escapa a mis conocimientos, pero sí puedo decirte que a veces tengo la sensación de que en determinados niveles del Valanginiense inferior "parece que estoy en el coto de caza de alguna criatura" por la gran cantidad de conchas dañadas. Y ahora aprovecho para lanzar otra idea relacionada con este tema: he encontrado este tipo de perforaciones en conchas de ammonites del suborden Lytocetratina, Ammonitina y Ancyloceratina (solo en Pseudothurmannia), pero NUNCA en Phylloceratina. Si alguien encuentra alguna de estas últimas me gustaría ver fotos. Gracias y saludos A mi me pasa igual, me da la sensación que algún bicho se estaba dando un festín con los pobres ammonites porque de todos los ammonites completos que he recogido ya son al menos 10 los que presentan estas marcas y tan solo he buscado un par de veces. En este afloramiento los phyllocerátidos son poco frecuentes ya que son los ammonitina los que dominaban, pero si encuentro alguno con marcas de depredación ya os lo enseñaré. Le he preguntado a Adiël Klompmaker acerca de mis ejemplares y también le parecen marcas de depredación. | |
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goresnefeles Participante superior
Cantidad de envíos : 265 Edad : 43 Localización : Ås, Akershsus,Norway(Miranda de Ebro) Burgos Asociación : Palvven (Paleontological museum in Oslo) Fecha de inscripción : 16/05/2012
| Tema: Re: Depredaciones y malformaciones en fosiles Miér Abr 22, 2015 7:53 pm | |
| Interesante el caso de los amonites !!!! si que seria bueno hacer recuento, parece una autentica zona de caza! gracias moropus!!! no tenia ni idéa de que los roedores necesitan calcio y lo sacan de esta manera!!, puedes poner el link? | |
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goresnefeles Participante superior
Cantidad de envíos : 265 Edad : 43 Localización : Ås, Akershsus,Norway(Miranda de Ebro) Burgos Asociación : Palvven (Paleontological museum in Oslo) Fecha de inscripción : 16/05/2012
| Tema: Re: Depredaciones y malformaciones en fosiles Miér Abr 22, 2015 8:27 pm | |
| Aquí va una curiosidad, no es depredación ni malformación, pero no deja de ser interesante!! es un Asaphus expansus que regalamos al Museo de Oslo el año pasado, la librígena izquierda esta descolgada anteriormente a la fosilizacion, le da un aspecto curioso. | |
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Moropus Participante de lujo
Cantidad de envíos : 2294 Edad : 51 Localización : En un lugar lluvioso, muy,muy lluvioso... Asociación : Asociacion Paleontologica Alcarreña Nautilus Socio Nº : 136 Fecha de inscripción : 20/10/2010
| Tema: Re: Depredaciones y malformaciones en fosiles Jue Abr 23, 2015 8:45 am | |
| Gores: son muy llamativos y bastante comunes los icnofosiles de roedores en el pleistoceno en cuevas... Pero hacia atras en el tiempo son raros.... | |
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trimerus Participante nuevo
Cantidad de envíos : 41 Localización : palencia Fecha de inscripción : 11/08/2008
| Tema: HERBIVORISMO. Jue Abr 23, 2015 6:36 pm | |
| en este caso quiero presentar un caso de fósiles de helechos con señales de herbivorismo quizás por gusanos carboníferos. Ahí varias "hojas" afectadas pero sobre todo dos que están juntas presentan claras señales de haber sido devoradas en parte. [url= ] [/url] [url= ] [/url] | |
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Pablo A. García Gil Participante de lujo
Cantidad de envíos : 1078 Edad : 64 Localización : Madrid Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña NAUTILUS Socio Nº : 34 Fecha de inscripción : 26/02/2008
| Tema: Re: Depredaciones y malformaciones en fosiles Jue Abr 23, 2015 9:51 pm | |
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jabat001 Participante superior
Cantidad de envíos : 277 Edad : 37 Localización : Valencia Asociación : Museo de la Universidad de Valencia de Historia Natural. Fecha de inscripción : 25/02/2013
| Tema: Re: Depredaciones y malformaciones en fosiles Vie Abr 24, 2015 11:52 am | |
| Que pasada de helechos, muy interesante esas mordeduras de orugas. Me gusta este apartado también. La verdad es que entre todos estamos haciendo un foro que es una maravilla, con fotos interesantísimas y muy didáctico. Saludos | |
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Pablo A. García Gil Participante de lujo
Cantidad de envíos : 1078 Edad : 64 Localización : Madrid Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña NAUTILUS Socio Nº : 34 Fecha de inscripción : 26/02/2008
| Tema: Re: Depredaciones y malformaciones en fosiles Vie Abr 24, 2015 11:59 am | |
| Hola, Me surge una duda; ¿existían orugas entonces, es decir, los insectos habían desarrollado la metamorfosis? Probablemente pues ya habían libélulas; no se. ¿Alguien sabe más de este tema? Saludos | |
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goresnefeles Participante superior
Cantidad de envíos : 265 Edad : 43 Localización : Ås, Akershsus,Norway(Miranda de Ebro) Burgos Asociación : Palvven (Paleontological museum in Oslo) Fecha de inscripción : 16/05/2012
| Tema: Re: Depredaciones y malformaciones en fosiles Vie Abr 24, 2015 5:34 pm | |
| - Pablo A. García Gil escribió:
- Hola,
Me surge una duda; ¿existían orugas entonces, es decir, los insectos habían desarrollado la metamorfosis? Probablemente pues ya habían libélulas; no se. ¿Alguien sabe más de este tema? Saludos Muy buenas Pablo!! Interesante pregunta , las primeras metamorfosis en el reino animal conocidas son muy anteriores al carbonífero, por lo tanto creo deducir que así mismo lo son las orugas y demás familias del orden Lepidoptera, aquí tienes un articulo que explica un poco todo esto y que me parece muy interesante. http://eltamiz.com/elcedazo/2014/07/12/la-biografia-de-la-vida-34-el-carbonifero-nos-incita-a-hablar-de-insectos/ | |
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jabat001 Participante superior
Cantidad de envíos : 277 Edad : 37 Localización : Valencia Asociación : Museo de la Universidad de Valencia de Historia Natural. Fecha de inscripción : 25/02/2013
| Tema: Re: Depredaciones y malformaciones en fosiles Vie Abr 24, 2015 5:41 pm | |
| Por lo que he podido averiguar los insectos herbívoros surgieron durante el Carbonífero, las orugas que después se transformarían en mariposas se tiene constancia en el registro fósil desde el Jurásico, aunque seguramente estuvieran antes.
El proceso de metamorfosis como tal si que existía, ya que la mayoría de insectos presentan un estado larvario durante su ciclo vital, por ejemplo las libélulas ponen sus huevos en el agua, estás eclosionan en forma de ninfas que se desarrollan en el medio acuático para luego metamorfosearse en libélula adulta y dominar el medio aéreo. En este caso no sería una oruga pero sí hay metamorfosis. Otras como las avispas, moscas, escarabajos si que tienen una etapa de su ciclo como 'oruga' y también aparecieron durante esta época.
Yo decía lo de orugas por la forma en que la hoja ha sido comida de fuera hacia adentro, pero que animal concreto pudo hacerlo imposible averiguarlo.
Ahora bien cuándo surgió el primer ser capaz de metamorfosearse sería una buena pregunta, a ver si alguien puede aportar más luz al asunto.
Saludos | |
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Pablo A. García Gil Participante de lujo
Cantidad de envíos : 1078 Edad : 64 Localización : Madrid Asociación : Asociación Paleontológica Alcarreña NAUTILUS Socio Nº : 34 Fecha de inscripción : 26/02/2008
| Tema: Re: Depredaciones y malformaciones en fosiles Vie Abr 24, 2015 5:52 pm | |
| Gracias Goresnefeles; realmente didáctico Saludos | |
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goresnefeles Participante superior
Cantidad de envíos : 265 Edad : 43 Localización : Ås, Akershsus,Norway(Miranda de Ebro) Burgos Asociación : Palvven (Paleontological museum in Oslo) Fecha de inscripción : 16/05/2012
| Tema: Re: Depredaciones y malformaciones en fosiles Vie Abr 24, 2015 11:00 pm | |
| Un placer ayudar Pablo !!!!!!! Bueno espero que no nos estemos saliendo demasiado de el tema de este post, pero es que esto es tan interesante !!!!! el origen de la metamorfosis en los insectos según Darwin sucede en el Pérmico hace unos 280 millones de años, si queréis profundizar un poco más aqui esta este pdf, pero según he leído es muy anterior no se yo.........es confuso, creo recordar que leí sobre el Devónico. http://molevol.cmima.csic.es/belles/pdfs/2009-Belles-Libro%20Darwin.pdf | |
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| Tema: Re: Depredaciones y malformaciones en fosiles | |
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| Depredaciones y malformaciones en fosiles | |
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