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 Crinoideo ?

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Timoteo
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Timoteo


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MensajeTema: Crinoideo ?   Crinoideo ? EmptyMar Mar 03, 2015 9:12 am

Les presento este posible Crinoideo enroscado y fastidiado por la intemperie.
[url=Crinoideo ? 1z1ya7q
[url=Crinoideo ? Ztyq1v
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tachi
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MensajeTema: Re: Crinoideo ?   Crinoideo ? EmptyMar Mar 03, 2015 9:13 pm

No me parece un crinoide.
Saludos
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Moropus
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MensajeTema: Re: Crinoideo ?   Crinoideo ? EmptyMiér Mar 04, 2015 12:39 am

A mi tampoco... Puede ser un molde de un gasteropodo....
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Timoteo
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MensajeTema: Re: Crinoideo ?   Crinoideo ? EmptyMiér Mar 04, 2015 11:04 am

Quizás puedan ayudar estas nuevas fotos del posible tallo de crinoideo.
[url=Crinoideo ? 5k3ot4
[url=Crinoideo ? 2i1i993
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tachi
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MensajeTema: Re: Crinoideo ?   Crinoideo ? EmptyMiér Mar 04, 2015 3:06 pm

¡Que curioso! ¿Es Ordovícico? Si de verdad fuera un tallo de crinoide nunca había visto uno igual, no se, no se, es muy extraño estoy intrigada, esperemos otras ideas.
Saludos
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Lorenzo_G
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MensajeTema: Re: Crinoideo ?   Crinoideo ? EmptyMiér Mar 04, 2015 7:22 pm

No soy ni muchisimo menos un experto, pero siempre me he imaginado los tallos de crinoideo como una superposición de discos, más que una concatenación de cilindros, además me imaginaba que los tallos de crinoideo, dada su función debien ser hasta cierto punto flexibles, pero no hasta el punto de enrollarse. ¡bicho más raro, raro, raro!
En los amonites heteromorfos, el Lituites trilacinoceras tiene una forma parecida, pero ni de lejos parece que lo sea.
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MensajeTema: Re: Crinoideo ?   Crinoideo ? EmptyMar Mar 17, 2015 8:37 pm

buenas Timoteo
Iba a mandarle el bicho a Samuel Zamora pero antes he estado revisando la información que tengo del ordovícico para ver si encontraba algún patrón similar. En un trabajo de Gil Cid del 1996:
ORDOVICIAN [DOBROTIVIAN (LLANDEILLIAN STAGE) TO ASHGILL]
CRINOIDS (PHYLUM ECHINODERMATA) FROM THE MONTES DE TOLEDO
AND SIERRA MORENA, SPAIN WITH IMPLICATIONS FOR
PALEOGEOGRAPHY OF PERI-GONDWANA
he sacado una foto de un tallo de crinoideo con traducción literal "columna enroscada en planoespiral"
Este trabajo hace años se encontraba en abierto. ahora hay que pagar por descargarlo...en fin...por lo menos, he podido editar la foto en cuestión:
Crinoideo ? Crinoids_zpstnbgl7no

voy a ver que hace hoy tu Atleti Crinoideo ? 125528
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Lorenzo_G
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MensajeTema: Re: Crinoideo ?   Crinoideo ? EmptyMar Mar 17, 2015 8:56 pm

Pues estaba yo, como siempre, equivocado. He adquirido un crinoideo y fíjate en el final del tallo: una concatenación de cilindros mientras que en la parte próxima al caliz es una superposición de discos.
Crinoideo ? 11ruotd
Crinoideo ? 29w2wlt
Crinoideo ? 33mmjv7
Es un Codiacrinus schultzei, del Devónico inferior, de Bundenbach, Alemania
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MensajeTema: Re: Crinoideo ?   Crinoideo ? EmptyMar Mar 17, 2015 9:57 pm

Sigo insistiendo.... Yo diria, al 90% que es un molde externo de un gasteropo.
En concreto, posiblemente Straparollus pentangulus...
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MensajeTema: Re: Crinoideo ?   Crinoideo ? EmptyMar Mar 17, 2015 10:07 pm

Mira este pdf....
gasteropodos paleozoicos
Straparollus (Eoumphalus), vivio desde el Ordovicico al Carbonifero....
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MensajeTema: Re: Crinoideo ?   Crinoideo ? EmptyVie Mar 20, 2015 9:00 pm

buenas tardes
ayer le mandé las fotos a Samuel Zamora y no tardó en contestar. Aquí os dejo su respuesta:
es un crinoideo casi seguro xq esas estr d fijacion son muy caracteristicas, si viene del mismo nivel y su morfologia coincide con Heviacrinus seguramente lo sea, pero para asegurarlo es imprescindible hacer una replica en latex.
Otra vez nos habla de la importancia de coger el positivo y el negativo y del valor de las réplicas que dan detalles que el negativo no muestra (y viceversa). Tomad buena nota de esto, por favor.
Lorenzo_G: La estructura del pedúnculo es compleja y dividida en 3 zonas: proxistela, mesistela y dististela. Eso da una posible rigidez o flexibilidad a los diferentes tramos del mismo. Mirad el archivo adjunto. Figura 3. Pág. 23:
http://eprints.ucm.es/29147/1/Art02%20%283%29.pdf
Para entender este tipo de arrollamiento, hay que ir a la página 25 "Modo de vida inferido":
"en los iocrinoideos no se han descrito estructuras de fijación al sustrato aunque se han descrito estructuras distales especiales del tipo de arrollamientos espirales no planares"
Por último, en la figura 5, pág. 26 se encuentra una reconstrucción del Heviacrinus: "El animal se eleva sobre el sustrato blando mediante la porción distal del pedúnculo que permanece horizontal y semienterrado"

saludos
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MensajeTema: Re: Crinoideo ?   Crinoideo ? EmptyVie Mar 20, 2015 9:30 pm

Crinoideo ? Heviacrinus%20melendezi_zpsrhsgfyor
Crinoideo ? Heviacrinus%20melendezi1_zps6xorunfq
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Timoteo
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MensajeTema: Re: Crinoideo ?   Crinoideo ? EmptySáb Mar 21, 2015 7:37 pm

Para seguir con los tallos de crinoideos les envío otras imágenes de corte transversal con su forma pentagonal y circular.
[url=Crinoideo ? 2chs7xl
[url=Crinoideo ? 2lm85c5
[url=Crinoideo ? Ao1cee
[url=Crinoideo ? Iehzkg
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MensajeTema: Re: Crinoideo ?   Crinoideo ? EmptySáb Mar 21, 2015 9:06 pm

joe, como se ve el canal axial...que maravilla...son de la misma zona?
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MensajeTema: Re: Crinoideo ?   Crinoideo ? EmptyDom Mar 22, 2015 10:28 am

Una imagen vale más que mil palabras.
Un tallo de crinoideo:
Crinoideo ? 2z7289j
Crinoideo ? Rvypeg
http://louisvillefossils.blogspot.com.es/2010/06/silurian-crinoid-arm.html
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MensajeTema: Re: Crinoideo ?   Crinoideo ? EmptyDom Mar 22, 2015 11:00 am

Pues ya lo siento... Pero en tu foto sigo sin verle el parecido con crinoideo... No veo la separacion entre artejos...
Yo tiraria por molde externo de gasteropodo....
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MensajeTema: Re: Crinoideo ?   Crinoideo ? EmptyDom Mar 22, 2015 11:05 am

Tiraria por Straparollus...[img]Crinoideo ? 2s9exba[/img]
Concuerda con edad y formaciones. Este esta sacado de un libro, pero existen muchas rspecies...
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MensajeTema: Re: Crinoideo ?   Crinoideo ? EmptyDom Mar 22, 2015 11:07 am

Ordovicico-carbonifero.... Distribucion mundial
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MensajeTema: Re: Crinoideo ?   Crinoideo ? EmptyDom Mar 22, 2015 11:17 am

Aun asi, es un bicho bastante rarete! Enhorabuena!
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