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 Ayuda para indentificar coral aptiense

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anomalocaris59
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MensajeTema: Ayuda para indentificar coral aptiense   Ayuda para indentificar coral aptiense EmptyJue Mayo 07, 2020 6:14 pm

Hola, me podeis ayudar a identificar este coral colonial del aptiense valenciano. La fauna asociada son nerineas, pseudotoucasias, corales solitarios, gasteropodos tipo natica etc.


Ayuda para indentificar coral aptiense Img_2016

Ayuda para indentificar coral aptiense Img_2017

Ayuda para indentificar coral aptiense Img_2018

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Ayuda para indentificar coral aptiense   Ayuda para indentificar coral aptiense EmptyJue Mayo 07, 2020 7:01 pm

Siempre resultan complicados este tipo de corales. Siempre digo lo mismo, al menos son necesarias secciones pulidas con ellos.
Yo diría que pudiera tratarse de algún género de la familia Columastraeidae. Por localización estratigráfica y geográfica aproximada, Eocolumastrea o Nudacolumastrea.
También convendría valorar la posibilidad de géneros pertenecientes a la familia Actinastraeidae. Stelidioseris, fundamentalmente, por distribución estratigráfica.


Última edición por elotro el Jue Mayo 07, 2020 8:11 pm, editado 1 vez
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anomalocaris59
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MensajeTema: Re: Ayuda para indentificar coral aptiense   Ayuda para indentificar coral aptiense EmptyJue Mayo 07, 2020 8:11 pm

Ok, tomo nota, muchas gracias elotro. Ayuda para indentificar coral aptiense 125528
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Afari
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MensajeTema: Re: Ayuda para indentificar coral aptiense   Ayuda para indentificar coral aptiense EmptySáb Mayo 09, 2020 9:06 pm

Podrían tener que ver con Phyllocoenia (Coquand,1868)?
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anomalocaris59
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MensajeTema: Re: Ayuda para indentificar coral aptiense   Ayuda para indentificar coral aptiense EmptySáb Mayo 09, 2020 9:48 pm

Afari escribió:
Podrían tener que ver con Phyllocoenia (Coquand,1868)?

Ni idea, yo de corales (como en muchisimas cosas totalmente pez),pero lo miraré.
Gracias.
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MensajeTema: Re: Ayuda para indentificar coral aptiense   Ayuda para indentificar coral aptiense EmptySáb Mayo 09, 2020 10:01 pm

El autor de Phyllocoenia es Milne Edwards & Haime, 1848.
La especie tipo es Phyllocoenia irradians Milne Edwards & Haime, 1848; procedente del Oligoceno italiano, Castelgomberto (Veneto, Vicenza).
Actualmente esta especie está considerada como perteneciente al género Orbicella. A su vez Orbicella es considerado un sinónimo junior de Montastrea (Chevalier & Beauvais 1987).
La mayor parte de las especies cretácicas anteriormente atribuidas al género Phyllocoenia pertenecen con mucha probabilidad a los géneros Pachyphyllia, Eocolumnastrea, Thalamocoenia y otros géneros. Incluso alguna especie pudiese pertenecer al género Orbicella.
Como verán la confusión es importante en cuanto al género Phyllocoenia en el Cretácico. Este problema hizo que se creasen numerosos géneros nuevos para intentar ordenar el confuso tinglado que rodeaba a Phyllocoenia. Phyllocoeniella por parte de Felix(1925, 1926) para las especies terciarias conservando Phyllocoenia para las cretácicas. Posteriormente Phyllocaeniopsis Chevalier, 1954 para las especies cretácicas, solución aplicada por Alloiteau (1957). A. Vidal (1980) el invalido género Phyllocaeniina. Algunos autores lo incluyen en Actinocoenia Orbigny, 1850, etc, etc.
Todo esto es debido a que ninguna de las especies cretácicas atribuidas al género Phyllocoenia cuadraba realmente dentro del género.
Centrando el asunto en los materiales presentados por anomalocaris59, sin disponer de láminas ni secciones pulidas para sacar conclusiones válidas a nivel esquelético, podemos decir que Phyllocoenia presenta un coenosteum mucho más desarrollado que el ejemplar que nos muestran aquí. Todo esto sin entrar en más tinglados taxonómicos y con la única base de imágenes exteriores de los materiales citados.
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Afari
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MensajeTema: Re: Ayuda para indentificar coral aptiense   Ayuda para indentificar coral aptiense EmptySáb Mayo 09, 2020 11:03 pm

Gracias Elotro por tus aclaraciones, ya suponía por alguna indicación vista en la red que Phyllocoenia era un término en desuso, aunque no me esperaba tanto. Hice la referencia con ? Ya que yo tengo alguna pieza de la misma edad Aptiense de Teruel y las tengo como Phyllocoenia Ferryi Y P. Fromentel, en ambos casos Coquand (1868), se parecen a los ejemplos que envía anomalocaris59. Por esto tu respuesta me será a mi, que tengo poca idea de paleo, para modificar la asignación de mis piezas, aunque en los primeros intentos de localizar en la red de algún trabajo sobre los géneros que indicas, que pertenecerían a los antes atribuidos a Phyllocoenia no me ha dado resultado.

Muchas gracias por tu excelente y precisa anotación sobre este asunto. Saludos

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MensajeTema: Re: Ayuda para indentificar coral aptiense   Ayuda para indentificar coral aptiense EmptySáb Mayo 09, 2020 11:21 pm

Referencias utilizadas para las respuestas de este post:

Chevalier, J. P. (1954): Contribution à la révision des polypiers du genre Heliastraea. – Annales Hebert et Haug, 8: 105-190.

Alloiteau, J. (1957): Contribution à la systématique des Madréporaires fossiles. – 462 pp.; Paris (Centre National de la Recherche Scientifique).

Beauvais L.- Chevalier J. P. 1987 In Traité de Zoologie-Cnidaires Anthozoaires-Systematique. T. 3, fasc. 3, p. 403-764. Masson. París.

Löser, H. & Zell, P. 2015. Revision of the family Columastraeidae (Scleractinia; Cretaceous). – Neues Jahrbuch für Geologie und Paläontologie, Abhandlungen, 277, 2: 153-166.

Löser, H. 2016. Systematic part. – Catalogue of Cretaceous Corals, 4: 1-710, 1763 figs.

Löser, H., Vilas, L., Arias, C., Ruiz-Ortiz, P.A., Castro, J.M. & de Gea, G.A. 2013. An Early Aptian coral fauna from the Prebetic (Southern Spain). – Spanish Journal of Palaeontology, 28, 2: 193-214.

Löser, H., Castro, J.M. & Nieto, L.M. 2013. Late Albian Scleractinian corals from the Prebetic zone (SE Spain). – Palaeontographica 301, 1/2: 1-62; Stuttgart.

Löser, H., Castro, J.M. & Nieto, L.M. 2010. A small Albian coral fauna from the Sierra de Seguilí (Alicante province, SE Spain). – Neues Jahrbuch für Geologie und Paläontologie, Abhandlungen 255, 3: 315-326; Stuttgart.

Löser, H. 2012. Intraspecific variation in the genus Stelidioseris (family Actinastraeidae, suborder Archeocaeniina, order Scleractinia; Jurassic-Cretaceous). – Geologica Belgica, 15, 4: 382-387; Brussels

Desconozco si están en abierto algunas de ellas en la red.
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MensajeTema: Re: Ayuda para indentificar coral aptiense   Ayuda para indentificar coral aptiense EmptyDom Mayo 10, 2020 8:57 pm

Muchas gracias por la amplia explicación y por los enlaces, aunque los corales no son lo mio siempre es interesante aprender y ampliar, aunque solo sea un poco, conocimientos sobre cualquier grupo taxonómico.

Un saludo.
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