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 ¿Lytoceras?

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Josema
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MensajeTema: ¿Lytoceras?   ¿Lytoceras? EmptyVie Mar 15, 2024 1:06 pm

Hola:

Os sigo enseñando mis viejos ejemplares de Cabra. El primero que sigue diría que es un Lytoceras, con esa última vuelta tan marcada y elegante; el segundo, en cambio, parece que difiere en este detalle. Se me escapa. ¿Podéis ayudarme?

Un saludo y feliz fin de semana.


José Manuel

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MensajeTema: Re: ¿Lytoceras?   ¿Lytoceras? EmptyVie Mar 15, 2024 8:12 pm

Están muy erosionados pero estos sí que parecen Protetragonites.
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MensajeTema: Re: ¿Lytoceras?   ¿Lytoceras? EmptySáb Mar 16, 2024 8:48 am

Comprendo que dijera Enrique, del canal "Fósiles y más", que Lytoceras y Tetragonites se confundan fácilmente. Yo aún tengo sensibilidad cero para identificar si son unos u otros. Así que gracias de nuevo, robertdeniro.

Imagino que si los anteriores son Protetragonites, posiblemente también lo sean estos otros tres, igualmente encontrados hace años en mi pueblo, y también bastante erosionados. ¿Es correcto?

Añado un cuarto ejemplar, este comprado, que viene identificado como Lytoceras. Me da la impresión de que la diferencia de tamaño entre su última vuelta y las anteriores es proporcionalmente algo mayor que en los tres fósiles anteriores, por lo que, según tengo entendido, este sí debería ser Lytoceras, ¿verdad?

Un saludo.

José Manuel

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Josema
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MensajeTema: Re: ¿Lytoceras?   ¿Lytoceras? EmptySáb Mar 16, 2024 9:01 am

Córcholis, acabo de darme cuenta de una preconcepción errónea que tenía. He leído hace un instante que Protetragonites no es, como yo había supuesto por el parecido del nombre, un género "hermano" de Tetragonites, sino que está más cerca de Lytoceras, de hecho. O sea que Lytoceras y Protetragonites son de la misma subfamilia, familia y superfamilia, mientras que Tetragonites pertenece, de hecho, a otra superfamilia diferente, aunque ambas dentro del suborden Lytoceratina.
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MensajeTema: Re: ¿Lytoceras?   ¿Lytoceras? EmptySáb Mar 16, 2024 12:09 pm

Si, probablemente sean también Protetragonites. El crecimiento es más lento (más evolutos) y morfológicamente se asemejan más a Protetragonites, en mi opinión. Pero es cierto que a veces no es fácil distinguirlos.

Como bien dices, Protetragonites pertenece a la familia Lytoceratidae y está citado desde el Oxfordiense hasta el Albiense, mientras que Tetragonites pertenece a la familia Tetragonitidae y está citado desde el Aptiense hasta el Maastrichtiense.
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MensajeTema: Re: ¿Lytoceras?   ¿Lytoceras? EmptySáb Mar 16, 2024 12:22 pm

El que está en el centro, sin embargo, no es Protetragonites ni un lytocerátido. Si te fijas, además de constricciones profundas y proversas en el borde ventral, tiene tubérculos bulliformes (bullae) umbilicales. Aunque no me lo parece en esas fotos, sería muy interesante saber si tiene tubérculos en la zona ventral, aunque no estuvieran bien conservados. De ser así sería un género muy raro. Algo así como este ejemplar.
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MensajeTema: Re: ¿Lytoceras?   ¿Lytoceras? EmptySáb Mar 16, 2024 12:28 pm

A ver si le ves tubérculos ventrales en la última media vuelta.

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MensajeTema: Re: ¿Lytoceras?   ¿Lytoceras? EmptySáb Mar 16, 2024 4:04 pm

Hola:

Pues tienes razón. No había reparado en que tiene por lo menos una notable constricción y también se aprecian restos de lo que debieron ser tubérculos. Muy curioso. Sin embargo, en el vientre no parece que tenga (o bien a mi me pasan desapercibidos). Te subo nuevas fotos de este ejemplar.

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MensajeTema: Re: ¿Lytoceras?   ¿Lytoceras? EmptySáb Mar 16, 2024 4:56 pm

No parece que tenga tubérculos ventrales. Seguramente sea algún Spiticeras de los que salen en el Tithónico superior o Berriasiense.
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MensajeTema: Re: ¿Lytoceras?   ¿Lytoceras? EmptySáb Mar 16, 2024 6:34 pm

Caramba, no hubiese imaginado que fuese un Spiticeras. Daba por hecho que sería del suborden Lytoceratina. Un nuevo ejemplo de cómo uno sólo ve lo que quiere ver.

Entonces, Lytoceras propiamente dicho, ¿sólo sería el rojito que he comprado? ¿O se trataría también de un Tetragonites, Robertdeniro?
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MensajeTema: Re: ¿Lytoceras?   ¿Lytoceras? EmptySáb Mar 16, 2024 7:30 pm

Esos tubérculos bulliformes y esas fuertes constricciones lo delatan.

El rojo sí parece un Lytoceras s.s.
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MensajeTema: Re: ¿Lytoceras?   ¿Lytoceras? EmptyDom Mar 17, 2024 7:50 am

Muchas gracias.
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