Ammonites tithonico

Hola a todos.
Para los expertos en ammonites aqui tengo unos cuantos para clasificar, todos del tithonico.
El primero no tengo ni idea, mide unos 20 cm y la concha es bastante delgada. Es el unico que encontré en la zona.
El segundo parece algun tipo de opélido pero no consigo identificarlo.
El tercero creo que puede ser un aspidocerátido.
Y los dos ultimos sin duda Perisphinctes peero el genero no lo sé, con estos me pierdo. Por el tipo de costillas yo diria que son dos especies distintas.

1º:



2º:


3º:


4º:


5º:


Graciass y un saludo

pues el 3º parace algún tipo de stephanoceras

Tienes razon pero creo que los stephanocerátidos no alcanzaron el jurasico superior

Yo los he visto "in situ" en el Bajociense, pero no se si llegan al Malm. El bicho es el mismo asi que, posiblemente tengas una mezcla de bichos de varios pisos. Los cojiste "ex situ"? la ophelia es tb es típica del juras medio y los perinspictes esos me suenan de verlos en el Bajociense y en Calloviense

El 2º y el 3º son del mismo yacimiento, que es del jurasico superior, pero segun un corte geologico que tengo de la zona tambien hay muy cerca calizas del dogger, asi que es posible que sean del dogger. Pero el color rojo me recuerda mucho al tithonico.
Los perisphinctes son de otro yacimiento y estos sí son seguro del tihonico.
¿Alguna idea para el primero? Este lo encontre en otro yacimiento bastante famoso del malm en Sierra Mágina

yo estoy con sherp_a, no he dicho nada por que al decir tu que son del tithonico..... pero me da que son mas del jurasico medio, el primero podria ser de la familia de las choffatias, y el tercero pequeño una reyneckeia nodosa. pero se dan en el calloviense. respecto al color rojo, los mios tambien son rojos y mas subidos y son del calloviense.

Gracias a los dos. Estoy empezando a pensar que pueden ser del dogger, o quizas del limite calloviense-oxfordiense, salvo los dos ultimos. Aunque tambien podrian ser formas juveniles de algunas especies del malm superior. El caso es que el tercero parece totalmente un Reineckeia, salvo por algunos tuberculos que tiene en la parte externa del flanco. El primero quizas un Choffatia, pero no tiene contricciones tipicas de estos. Junto a este he encontrado algunos Taramelliceras lo cual me hace pensar mas en calloviense u oxfordiense

Buenas,

Los perisphinctidos son suuuuuper liosos de clasificar... se ramifican en un montón de especies y subgéneros....

Mira a ver si puedes conseguir esta bibio que te vendrá de perilla...

OLORIZ, 1978 - Kimmeridgiense-Tithónico inferior en el sector central de las cordilleras béticas (zona subbética). Paleontologia. Bioestratigrafia.

Siempre tendemos (todos) a comparar con lo que ya conocemos y tenemos claro, pero lo primero es asegurarse del piso. Si todos vienen de la misma zona y hay alguna especie que se tenga muy clara.. u otra información que nos aclare el piso... al menos ya damos pasos en una dirección. Por qué dices que seguro que es titónico donde los perisphinctes? Algo hay que te lo afirma no? pues entonces eso te sirve de base. El resto de los ammos... pues bueno, si vienen de la misma zona, más arriba, más abajo... podrás manejar estratos cercanos (a no ser que haya fallas, pliegues... etc) pero si son de la zona sur, lo que yo he visto está fallado y tal, pero tiene una continuidad clara.

El primero podría ser algún tipo de Nebrodites...
El que recuerda a Stephanoceras (..) asi de un vistazo rápido he visto uno que se parece, un Burckhardticeras peroni (al loro el nombrecito...)
(tiene la quilla lisa?)

Saludetes.

Hola Balanocidaris.
Ya sé que son dificil de clasificar los perisphinctes jeje, pero por inteantarlo que no quede... A ver si puedo hacerme con esa biblio y con otros trabajos de la zona subbetica.
Lo de los pisos, por ejemplo los perisphinctes digo que son tithonicos porque he encontrado algunos Lytogyroceras cerca. Los dos de enmedio los encontre en una zona que segun el mapa es jurasico superior (de color rojizo), y ahi encontré Pygopes, Hibolites, Tithonias, radiolas como las que te enseñé, y muchos otros erizos (la mayoria rotos y erosionados) entre ellos uno que segun el treatise es un Cardiolampas y es exclusivamente tithonico. El primero sin embargo lo encontre en una zona que es tihonico porque he encontrado Lytogyroceras, pero el sitio concreto cambia un poco con respecto al resto en cuanto al tipo de roca y demas y pienso que quizas haya una falla o algo (de geologia no es toy muy puesto que digamos) y encontré algunos Taramelliceras, trozos de lo que creo que son Euaspidoceras, algunos Aspidoceras y uno que estoy pensando en Epipeltoceras por lo que he visto en fotografias, ammonites que no he encontrado en ningun otro sitio, por eso en este caso podria pensar quizas en Oxfordiense. De todas formas esta aficion la he tenido parada mucho tiempo y la he retomado hace poco, asi que me pondre a investigar otra vez.
El 2º que recuerda a un Reineckeia tiene la quilla lisa, las costillas se interrumpen, el 3º sí que tiene un surco en la parte externa.
Una cosa que no entiendo es que tu encontraras esas radiolas en margas del cretacico inf. y yo solo las he encontrado en terreno jurasico. Mañana voy a ir donde encontre los gymnocidaris a ver si encuentro mas erizillos y averiguo el piso....
por cierto, tu no sabras donde puedo conseguir ese trabajo de la subbetica no? tiene fotografias?
Gracias tio y un saludo

Hola, yo suelo ir por una zona dodnde salen algunos de esos, tqambien coincide la fauna asociada que nombras, los perisphinctes son los que cuestan más de classificar, el primero podria ser Dichotomoceras? a mi me aparecen algunos.

Saludos.

Hola Enrique, yo creo que el primero no es Dichotomoceras, pero tengo otros que sí que se parecen mucho.
En la zona encontré estos trozos que no tengo claro que son, pero me recuerdan por la tuberculacion a algun tipo de Euaspidoceras:

Citación :

El que recuerda a Stephanoceras (..) asi de un vistazo rápido he visto uno que se parece, un Burckhardticeras peroni

No sé, en un libro que tengo de los fosiles de Jaen hay uno clasificado como Burckhardticeras (no especifica la especie) muy parecido a este otro que encontré:



Quizas sean dos especies distintas de ese genero
Un saludo

Saludos a todos,
he visto las fotos sobre los ammonites y dado que existen algunos datos erróneos, tanto en la sistemática como en la posición estratigráfica, , he clasificado estos ammonites, siempre con las lógicas reservas y las dificultades de no conocer el estrato, ni la fauna asociada ni disponer del ejemplar para comparar desde todas las vistas.

Iré foto por foto:

Foto 1: este bonito ammonites se trata de un Perisphinctes (Arisphinctes) plicatilis (SOWERBY 1817). La posición estratigráfica de este ammonites es JURASICO SUPERIOR: Oxfordiense medio (Zona de Plicatilis).

Bibliografía donde lo puedes encontrar:
Paleobiogeografía del Caloviense y Oxfordiense en el sector central de la zona Subbética. Sequeiros, L. 1.974. Lámina XVII, Fig. 2. y Lámina XVIII, Fig. 2.

Te describo esta especie: Formas de gran tamaño (según dices mide unos 20cm.), evoluta, enrollamiento muy lento, ombligo muy amplio y somero, sección subrectangular, flancos paralelos. Mmuro umbilical suave. Costulación densa, recta y proversa (curvadas hacia adelante).


Foto 2: se trata de un Epipeltoceras treptense (ENAY 1962). La posición estratigráfica de este ammonites es JURASICO SUPERIOR: Oxfordiense superior (Z. de Bimmammatum).

Bibliografía donde lo puedes encontrar:
Paleobiogeografía del Caloviense y Oxfordiense en el sector central de la zona Subbética. Sequeiros, L. 1.974. Lámina XXIX, Fig. 2. y Lámina XXX, Fig. 2.

Descripción: Formas de tamaño medio (25-50mm.), crecimiento rápido, ombligo poco profundo, sección cuadrática, enrollamiento rápido. Costulación numerosa y ligeramente sinuosa, la bifurcación se produce en la zona umbilical partiendo de un tubérculo, presencia de algunas costillas simples intercaladas. Las costillas terminan en un tubérculo en la región ventral.

Foto 3: muy bonito ammonites del género Reineckeia. La posición estratigráfica de este ammonites es JURASICO SUPERIOR: Caloviense medio.

Foto 4: ejemplar del género Oloriziceras. Es complicado poder asignarlo a alguna especie, pues parece una forma intermedia ó afín a las especies faucium, ó salarensis, pero la costulación varía. La posición estratigráfica de este ammonites es JURASICO SUPERIOR: Titónico superior.

Bibliografía donde lo puedes encontrar:
Los ammonites del Titónico Superior-Berriasiense de la zona subbética (Cordilleras Béticas). Tavera, J.M. 1.985.


Foto 5: magnifico ejemplar de Micracanthoceras (Corongoceras) flexuosum (TAVERA, 1985). La posición estratigráfica de este ammonites es JURASICO SUPERIOR: Titónico superior.

Bibliografía donde lo puedes encontrar:
Los ammonites del Titónico Superior-Berriasiense de la zona subbética (Cordilleras Béticas). Tavera, J.M. 1.985. Lámina 23, Fig. 5 a 7.

Descripción: Formas de tamaño medio, ombligo ancho y poco profundo, sección cuadrática, enrollamiento moderado. Costulación espaciada y ligeramente sinuosa, la bifurcación se produce en la zona alta del flanco, presencia de algunas costillas simples intercaladas. Las costillas atraviesan la zona ventral.

Trozos de ammonites: Estos dos grandes trozos pertenecen a Simoceras volanense (OPPEL, 1863). La posición estratigráfica de este ammonites es JURASICO SUPERIOR: Titónico inferior.

Bibliografía donde lo puedes encontrar:Kimmeridgiense-Titónico inf. en el sector central de las Cordilleras Béticas (Zona Subbética). Oloriz, F. 1.978. Lámina 19 y 20.


Última foto: la clasificación citada es correcta, creo que se trata de un Burckhardticeras peroni (ROMAN, 1936). La posición estratigráfica de este ammonites es JURASICO SUPERIOR: Titónico inferior.

Bibliografía donde lo puedes encontrar:Kimmeridgiense-Titónico inf. en el sector central de las Cordilleras Béticas (Zona Subbética). Oloriz, F. 1.978. Lámina 53, fig. 6 a 12.





Como siempre, espero haber resuelto las dudas en la clasificación de estos ejemplares.

Un saludo a todos.

RAFA

Muchas gracias Rafa.
Me has aclarado algunas sospechas que tenia, sobre todo con las 4 ultimas fotos. Es que sin esa bibliografia especifica es complicadillo por no decir imposible clasificarlos.
Un saludo!

hola rafael y roberdeniro.
no es por tocar las narices, pero creo que el primero no es el perisphinctes.... el que dice rafa tiene menos densidad de costillas y mas gruesas, ademas de que en el lomo se bifurcan las costillas, asi que no se....
respecto a la reineckeia si que estoy de acuerdo y sigo diciendo que es la nodosa, por ajustar un poco mas la clasificacion.
un saludo
potro

Hola de nuevo

Buenas Rafa, como va? oye, una cosa, como siempre vas puestísimo en ammonites.. pero una cuestión:

Y si estos ammonites saliesen en una zona con seguridad titónico - kimmeridgiense? y se descartase el calloviense por ejemplo?
Digo porque por ejemplo yo tengo algunos ammonites como ese "reineckeia", y algunos otros que con toda seguridad son del kimmeridgiense (tú sabes bien de dónde.. lo tienes cerca jeje) y algunos también del tithónico. En éste caso entonces?

Venga, un saludo!

Buenas.
Yo tampoco creo que sea Calloviense, ademas este tiene algunos tuberculos en la zona ventral que el Reineckeia no tiene.
En el treatise vi uno muy parecido que se caracteriza por su gran parecido a los estefanoceratidos y era del jurasico superior.
Un saludo

Amigo Balanocidaris, aunque sea por este foro, pero me alegra contactar contigo. Intento aclarate tus dudas. Lo que creo que debe de quedar claro es que de las fotos colgadas en el post Ammonites Tithonico hay fauna perteneciente a diferentes pisos del Jurásico, como ya os respondí había ammonites de edad desde el Caloviense Medio hasta el Titónico Superior, no se sí todos son de la misma zona, ni si son del mismó corte estratigráfico.

Es decir, que en una misma zona, podemos tener una sucesión de estratos, y podemos ir caminando (bueno buscando ammonites) e ir pasando de un estrato del Caloviense al Oxfordiense y luego al Kimmeridgiense y Titónico. Imagina que la zona presenta una media ladera y tenemos una sucesión de estratos como la que hemos comentado, suponiendo que la serie no está invertida, es decir el Caloviense en la zona baja de la media ladera, es muy posible que si los ammonites no los sacamos del mismo estrato, sino que los buscamos en una zona de cultivos ó similar, en la zona baja podemos encontrar ammonites de las diferentes edades comentadas debido a que han tenido un desplazamiento ó rodamiento desde zonas más altas. Así podemos estar pisando un estrato del Caloviense, pero encontrar fósiles de otras edades.

Es facil si te lo explicara mediante un dibujo, pero creo que lo has comprendido.

Lo dicho, me alegra contactar contigo.

Un saludo

Buenas Rafa, ya sabes que a mi también me agrada que contactemos, sea por el medio que sea.

Comprendida la explicación, claro que sí. El tema era que bueno, si comentas que las especies que se muestran son inequivocamente Callovienses unas por ejemplo, titónicas otras... sin lugar a dudas, pues ya no digo nada. Pero me refería a si quizás existiese la posibilidad de que alguna especie calloviense pudiese ser confundida con alguna que se da en el Kimmeridgiense por ejemplo, suponiendo por ejemplo que se hayan encontrado todos esos ammonites en una zona que se sabe con certeza que es únicamente Kimmeridgiense, que no se de fenómeno de aloctonía alguno... Sería posible?

Un saludo!