¿Pequeña deformacion en ammonite?

Buenas. Tengo una duda que quizás sea una tontería pero en fin. Tengo un ammonite (creo que es un Burckhardticeras peroni del tithonico inferior) que tiene dos o tres costillas que son sensiblemente distintas que el resto, pues son sinuosas y proversas mientras que las demás costillas son rectas. Mi duda es si puede ser algún tipo de pequeña deformación por patología o es por la misma erosión (aunque me extraña porque entonces estarían un poco disueltas pero no tendrían esa forma).

Parece una cicatricación

Pues no lo había pensado, pero sí que podría ser, muchas gracias. Lo que estoy cada vez más seguro es que no es de la erosión. ¿No tendrás alguna foto de un ammonite para comparar?

Tengo varios de especies muy diferentes con este tipo de patología.
Te pongo uno mallorquín
Anahamulina davidsoni.
Barremiense inferior, parte superior de la zona Hugii o inferior de la zona Nicklesi.
Mallorca.

En el tuyo se distingue mejor porque afecta a más costillas, pero sin duda parece una cicatrización.
Muchas gracias de nuevo

Hola robertdeniro,
Precioso fósil. Coincido con los compañeros en suponer que se trata de una pequeña cicatriz de la concha. Los cefalópodos actuales son animales activos y "pelones" que llegan incluso al canibalismo y probablemente sucedía lo mismo con los ammonites. Son relativamente frecuentes las conchas con alguna marca, fruto de encuentros con otros animales o con algún congénere. Voy a intentar subiros una foto de un Olcostephanus nicklesi donde se aprecia muy bien una serie de costillas angulosas que poco a poco van recuperándose hasta que llegan a ser normales.

Hola Pablo, tu ammonite también es muy bonito y se aprecia muy bien esa deformación. No sabía lo del canibalismo ni tampoco que fueran frecuentes estas cicatrices, de momento solo he encontrado este. Muchas gracias por la información. Por cierto espero que vaya bien el libro de ammonites, estoy deseando tenerlo ya en mis manos
Un saludo

Este tipo de patología es la más común en ammonites. Como ejemplo pongo que más de la mitad de Macroscaphites que tengo presentan alguna cicatriz. Recientemente se ha publicado en alemania una extensa monografía sobre las patologías en ammonoideos que pone un poco de orden en esta rama de estudio tan caótica. Igualmente en mi colección hay una sección dedicada a estas curiosidades que podeis ver en mi página de 'ammonites and more'.
Muy bonito tu ammonite, Pablo.

Hola majoriceras,

Me interesa el tema de las patologías y me gustaría tener ese estudio pero e inglés, que el alemán se me atraganta un poco. ¿Sabes como puedo conseguirlo si existe?
Por si os interesa os dejo un enlace a un museo inglés que habla de conchas de ammonites con señales de mordiscos. Contacté con ellos a través de Miguel Company y han puesto dos fotos mías al comienzo. Este tipo de mordiscos es bastante típico en el Valanginiense inferior, pero también lo he visto en ammonites del Hauteriviense inferior y Albiense superior. También lo he podido ver en ammonites del Toarciense de Guadalajara. Revisad vuestra colección que seguro que tenéis alguno. Saludos

Por cierto, el libro ya está en la fase de maquetación y me hago eco de este tema en algunas páginas. Creo que es muy interesante.

http://www.lymeregismuseum.co.uk/research-papers/fatally-bitten-ammonites?showall=1

Sé cómo puedo conseguir un ejemplar (su precio es de 69 euros, incluidos gastos de envío) aunque primero tengo que ponerme en contacto con su autor, cosa que tengo pendiente de hacer.
Con respecto a los mordiscos conozco este tipo de daños y tengo varios ejemplares en mi colección de muchos pisos diferentes. Existe un estudio bastante bueno sobre marcas de predación semicirculares en Kosmoceras de Gran Bretaña. De todas maneras soy un tanto escéptico con respecto a que estos daños en ammonites sean todos marcas de predación y su presencia, de por sí, no me parece una prueba de ello, como dan a entender experimentos hechos con Nautilus actuales en los que se detectan daños causados por choque mientras la concha flotaba. La gran mayoría de Barremites difficilis que hay en Mallorca, por ejemplo, tienen este tipo de marcas y debido a su gran variedad de tamaños y posiciones me da la impresión de que son debidas a choques entre ejemplares flotando más que a predación.
Espero que salga pronto tu libro

Muchas gracias y no te olvides de mi si sabes como conseguir el trabajo.
En cuanto a los mordiscos, te recomiendo que le eches un vistazo al artículo del museo de Lyme Regis. Lo novedoso del tema es que el "agujero" está siempre en la misma posición y el resto de la concha está intacto, incluído peristoma. La idea me vino de repente un día que al mirar una de mis vitrinas empecé a ver ejemplares "pata negra" que tenían el mencionado orificio siempre a 180º de la abertura, o sea, en el "cogote", justo en el punto que probablemente era más difícil de defender. Entre mis ejemplares del Valanginiense inferior hay un 10% apróximadamente que muestran esta marca. Por supuesto que aparecen otros tipos de roturas pero en un fondo marino en calma (condición para que se conserven espinas y peristomas), si se rompe una concha, los trozos quedan cerca, mientras que en estos ammonites supuestamente mordidos nunca están. Y sin embargo si aparecen cuando la rotura ha sido debida a choques antes de quedar enterrados. Como dice el artículo, el motivo parece ser que fueron atacados mientras nadaban en el medio.
Bueno, es una buena teoría mientras no haya otra mejor...

Saludos

Seguramente alguna de esas marcas sospechosas son en efecto producto de predación. Conozco este artículo de Lyme Regis así como otros, incluido el mencionado de los Kosmoceras. Son dos las objeciones que pongo a la hora de determinar una marca de ese estilo por su aspecto semicircular: Primera, que aunque el fondo marino esté en calma puede ser profundo (como de hecho lo es en las facies Maiolica), lo que da mucho margen en la distancia desde el fondo hasta el lugar del 'accidente', por lo que hace improbable que los fragmentos faltantes estén asociados. Segunda, que como se ha demostrado en los experimentos con Nautiloideos, si el ejemplar solamente ha sufrido un golpe o pocos, la parte resentida está comunmente en la zona ventral, con lo que se consigue un aspecto parecido a las marcas de predación. De hecho basta que el fragmocono sufra daños leves para que el ejemplar se llene de agua y sumerja antes de romperse más.
Por otra parte estamos suponiendo que el resultado de la predación es una marca semicircular y obviamos ataques más violentos que destrocen el ammonite por completo. Quién sabe cuántos trozos de ammonites hay esparcidos por los estratos resultado de ataques violentos...En Solnhofen existen algunos ejemplos de ammonites triturados cuyos restos han quedado esparcidos en una superficie pequeña.
En fin...que me enrollo...jejejej. Para cuando me haga con un ejemplar miraré si te puedes ajenciar uno tú

Gracias Pablo por la página y a los dos por la información. Yo encuentro muchos ammonites que le faltan cachos y muchos fragmentos y a veces me he preguntado si algunos podían ser por predación pero no sé distinguirlos, le echaré un vistazo a esa página a ver si me pongo un poco al día con este tema...
Por cierto Pablo me encantan los dos ammonites de tu avatar, especialmente el Olcostephanus de la izquierda porque tiene el peristoma muy bien conservado, con la típica "visera" de las macroconchas. Es espectacular.

Robertdeniro: alguna vez te ha sorprendido alguno de los detalles que comentamos sobre los trilos...líneas de crecimiento, posiciones cadavéricas, etc.
Yo, a su vez, ando sorprendido después de leer esta clase magistral y verme buscando ejemplos similares en todos los ammonites que tengo desde el jurásico inferior al cretácico de las subbeticas, de momento, sin suerte.. pero a partir de ahora, abriré más los ojos gracias a vuestras pautas.

muchas gracias a todos, sois la leche!!

Hola compañeros. Acabo de darme cuenta que Robertdeniro hacía un comentario sobre los ammonites de mi avatar y yo lo había pasado por alto. Perdón por el despiste. Los ammonites del avatar son como bien dices Olcostephanus jeannoti y la foto muestra la macro y microconcha de esta especie. En los representantes del género Olcostephanus, el dimorfismo sexual es muy grande ya que por lo general las microconchas suelen ser muy pequeñas y con bellas apófisis u orejillas, mientras que las macroconchas suelen ser más "regordetas" y con un peristoma más simple. Normalmente consiste en una prolongación ventral que parece una visera, como tu bien comentas. Esta especie sería una excepción ya que la macroconha presenta ese "labio" tan voluminoso y llamativo. Yo la llamo "la morritos de Angelina Jolie". Uno que también tiene sus debilidades...

Tienes razón igualita que la Angelina Jolie... Gracias por el comentario, no me había dado cuenta que el de la derecha era la microconcha. La verdad es que nunca he visto ninguno con el peristoma tan bien conservado, y por cierto ese ammonite lo has puesto en alguna página no? porque creo que lo he visto antes en algún sitio.
Un saludo

Tienes buen ojo Robertdeniro, no se te escapa una. Creo recordar que en alguna de nuestras revistas ya puse una foto y es posible que en nuestra página WEB también aparezca. Este es uno de los detalles que he resaltado en el libro que nos traemos entre manos; siempre que he podido he puesto la macro o microconcha si sabía quién las tenía claro. Son detalles que se ven en los libros pero que rara vez se tienen la oportunidad de observar en directo en un museo español por ejemplo (o al menos esa es mi experiencia). Cuando tenga un rato quiero abrir una sección en el foro para que la gente ponga sus fotos sobre este tema y disfrutemos todos.

Es verdad fue en la página de la asociación donde lo vi, ya decía yo que me sonaba... En la tesis de Miguel Company viene muy bien explicado lo de las macroconchas y microconchas de Olcostephanus pero sería muy buena idea poner una sección con fotos sobre dimorfismo de ammonites porque el tema es realmente interesante. Yo solo tengo una macroconcha de Olcostephanus drumensis en la que se le ve algo el peristoma pero muy poco.
Saludos

Yo tengo macroconchas y microconchas de Olcostephanus, O. (Jeannoticeras), Haploceras y de bastantes ancyloceràtidos y demás ammonites varios. Si quereis abro un tema en el que podamos tratar el asunto.

Pues por mi perfecto, de hecho ya había pensado en ti porque sé que tienes muchos ejemplos. El que más me gusta es el Costidiscus/Macroscaphites yvani.
Yo seguramente también tengo macroconchas y microconchas del jurásico superior pero al no tener el peristoma conservado de momento no sé distinguirlos.

Por mi parte perfecto compañeros. Intentaré seguiros pero las dos próximas semanas estaré en el pueblo y allí no tengo Internet. Iré algún día a un cyber y subiré algunas fotos. El tema del dimorfismo en los heteromorfos es de lo más interesante ya que como sabéis, no solo hay diferencias de tamaños sino en la forma general de la concha. Es rizar el rizo y será muy bueno ver fotos de algun ejemplo (yo no tengo ninguno de estos)