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 Micraster ???

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jabat001
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MensajeTema: Micraster ???   Micraster ??? EmptyDom Abr 28, 2013 11:30 pm

Hola a todos!!
Me he encontrado varios erizos similares a éste y no se de que especie puede tratarse, hay tantos y tan parecidos... Es tipo Micraster. Del Cretácico Barremense - Aptiense inferior..
Por cierto como puedo limpiarlo para que se vean mejor los poros del erizo? Lo mas gordo si que lo he quitado con medios mecánicos pero lo mas fino esta muy adherido y es bastante duro. Hay van las fotos:
Micraster ??? 20121207cretcico3


Micraster ??? 20121207cretcico2
Micraster ??? 20121207cretcico1

Gracias. Saludos
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MensajeTema: Re: Micraster ???   Micraster ??? EmptyLun Abr 29, 2013 12:31 am

Hola,ami asi a primera vista, no me parece un micraster.
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MensajeTema: Re: Micraster ???   Micraster ??? EmptyLun Abr 29, 2013 12:56 am

... joé, no encuentro las fotos. Yo encontré unos como esos que me identificaron como Washitaster. Creo recordar que es un subgénero de Heteraster.
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MensajeTema: Re: Micraster ???   Micraster ??? EmptyLun Abr 29, 2013 8:14 am

Buenos dias

Ami tampoco me parece que sea Micraster, y opino lo mismo que Trachus.
Para limpiarlo mejor, un buen sistema es el de usar escamas o pastillitas de Potasa. Lo mojas un poco,le pones estas pastillitas encima y lo dejas que reaccione. Una vez hagas esto, lo pasas por agua y para neutralizar la Potasa, lo introduces un poco en Vinagre(acido acetico). Luego una vez de secado,fijate que no le quede ua mantilla blanca,ya que si se ve blanquecina, significa que la potasa no ha sido neutralizada por completo.En ese caso,tendrias que repetir el baño en vinagre. Y para terminar, le das un poco de crema hidratante.

A ver si te funciona!
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MensajeTema: Re: Micraster ???   Micraster ??? EmptyLun Abr 29, 2013 11:44 am

Parece un Toxaster, pero hay algo que no me cuadra... No soy ericero, pero alguno tengo, y desde luego te digo que Micraster no es...
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MensajeTema: Re: Micraster ???   Micraster ??? EmptyLun Abr 29, 2013 4:18 pm

Bueno entonces ya se que no es micraster, no entiendo mucho de erizos y con ojos inexpertos todos se parecen Embarassed . Por lo menos se que acaba en -aster... A ver si podemos averiguar cual es en concreto, os pongo otras fotos de otro de los erizos que me encontré, a ver si se puede averiguar algo más.
Micraster ??? Erizocretcico1


Micraster ??? Erizocretcico2


Por cierto, probaré a limpiarlo como dices joxeba y subiré las fotos del resultado.
Un saludo y gracias..
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MensajeTema: Re: Micraster ???   Micraster ??? EmptyLun Abr 29, 2013 8:58 pm

Hola:

Creo que se trata de un Washitaster delgadoi (de Loriol, 1888).

Está citado en el Aptiense de Valencia, en Cantabria aparece en el Albiense.

Aparece figurado en la página 77 de Atelostomata II Spatangoida, de la colección Nomochirus Nº 4, publicado por la Asociación Paleontológica y Mineralógica de Onda.

Saludos.

Cretácico.

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MensajeTema: Re: Micraster ???   Micraster ??? EmptyLun Abr 29, 2013 9:29 pm

Cretácico escribió:
Hola:

Creo que se trata de un Washitaster delgadoi (de Loriol, 1888).

Está citado en el Aptiense de Valencia, en Cantabria aparece en el Albiense.

Aparece figurado en la página 77 de Atelostomata II Spatangoida, de la colección Nomochirus Nº 4, publicado por la Asociación Paleontológica y Mineralógica de Onda.

Saludos.

Cretácico.

Washisaster! No lo habia oido nunca.... Es frecuente en Cantabria?
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MensajeTema: Re: Micraster ???   Micraster ??? EmptyLun Abr 29, 2013 11:59 pm

Entonces con vuestro permiso le pongo de nombre Washitaster delgadoi no? Si nadie dice lo contrario Wink
Gracias por la info!! cheers
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MensajeTema: Re: Micraster ???   Micraster ??? EmptyMar Abr 30, 2013 8:29 am



Estoy de acuerdo con Cretácico en cuanto a la identificación del ejemplar. Anteriormente, si te sirve de algo Moropus se sinónimo de Enallaster delgadoi.

Eureka
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MensajeTema: Re: Micraster ???   Micraster ??? EmptyMar Abr 30, 2013 10:18 am

Como bien te han dicho trachus, Cretácico y Eureka, se trata de Washitaster.

Si pudieras limpiar con potasa el ambulacro anterior se podrían ver los poros distribuidos de forma heterogénea (desigual), de ahí su parecido con Heteraster pero a diferencia de éste, presenta los tubérculos primarios interambulacrales muy desarrollados.

Saludos

Juan Antonio

PD: un pequeño apunte, Spatangoida corresponde al número 3 de la colección no al 4.
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MensajeTema: Re: Micraster ???   Micraster ??? EmptyMar Abr 30, 2013 3:36 pm

Gracias a todos, a ver si me hago con la potasa y limpio el bicho. Cuando lo tenga subiré las fotos de como ha quedado.
Saludos
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MensajeTema: Re: Micraster ???   Micraster ??? EmptyMar Abr 30, 2013 11:11 pm

Hola:

Por partes, Moropus por desgracia este erizo aparece un ejemplar muy de tarde en tarde y a veces en unas condiciones de conservación no muy buenas.

Juan Antonio, estas en lo cierto en cuanto al número del libro en que viene descrito.

Saludos.

Cretácico.
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MensajeTema: Re: Micraster ???   Micraster ??? EmptyMar Abr 30, 2013 11:32 pm

Ya he encontrado las fotos. Los mios son de Teruel y están en un estado de conservación mucho peor que los de jabat001. Sólo encontré dos, pero recuerdo que me alegró mucho encontrarlos porque, hasta entonces, no había visto esta especie ... y no he vuelto a encontrarla. Los tengo como Heteraster (Washitaster) delgadoi



Micraster ??? Heterasterwashitasterde
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MensajeTema: Re: Micraster ???   Micraster ??? EmptyMar Mayo 14, 2013 11:04 pm

Hola
Respecto a Washitaster (género de erizo del cual no conocía la existencia antes de leer este post, gracias por ponerlo) tengo una pregunta, bueno dos, en realidad.
A nivel genérico, a ver si me aclaro en lo de los caracteres morfológicos relevantes para diferenciarlo de Heteraster. ¿Lo de las bandas de fasciolas o parafasciolas laterales no sería más relevante que los de los tubérculos primarios escorbiculados en las zonas interambulacrales pares anteriores? Que es que me sale que lo que realmente lo distinguiría de Heteraster sería precisamente eso, la presencia de unas delgadas bandas fasciolares laterales en Washitaster que no se observan en Heteraster.
Y a nivel especie, ¿el ejemplar de Heteraster delgadoi de Loriol 1888 que aparece en the Echinoid directory, revisado por Smith, pone que es un Heteraster precisamente por eso, por no presentar esas bandas delgadas de fasciolas laterales?
Pongo links al Echinoid:
Washitaster (género) http://www.nhm.ac.uk/research-curation/research/projects/echinoid-directory/taxa/taxon.jsp?id=280
Heteraster delgadoi http://www.nhm.ac.uk/research-curation/research/projects/echinoid-directory/taxa/taxon.jsp?id=2040

Saludos





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Juan Antonio
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MensajeTema: Re: Micraster ???   Micraster ??? EmptyLun Mayo 20, 2013 11:10 am

Hola Petra,

Tal como bien indicas, las diferencias características del género Washitaster con respecto a Heteraster son las fasciolas laterales y los tubérculos primarios agrandados, salvo en el caso de Heteraster delgadoi que también tiene los tubérculos primarios agrandados pero carece de fasciolas.

Precisamente en nuestro libro “Spatangoida, pg. 57”, hacemos mención, que entre todos los miembros de la familia Toxasteridae son los géneros Washitaster y Pseudowashitaster han desarrollado parcialmente una fasciola peripetalífera.

Es muy difícil observar estas fasciolas en los ejemplares que no presentan un excepcional grado de conservación y a través de nuestros colaboradores alicantinos se ha podido determinar la presencia de este género en un yacimiento de Valencia, pero no tenemos constancia de ningún hallazgo en otro punto de la geografía española.

Saludos

Juan Antonio
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