ammonites del kimmeridgiense

Hola compañeros estoy intentando clasificar este ammonites del kimmeridgiense.
¿Podria ser un Skirroceras deformado?







un saludo

¿Conoces esta página?. Tal vez te sea útil

http://ammonitespatboselli.pagesperso-orange.fr/Ammonites%20du%20kimmeridgien%201.htm

Yo diría más bien Stephanoceras sp. bastante deformado, aunque ambos géneros están íntimamente relacionados, pero no del kimmeridgiense sino del bajociense inferior.

Lorenzo_G escribió:

¿Conoces esta página?. Tal vez te sea útil

http://ammonitespatboselli.pagesperso-orange.fr/Ammonites%20du%20kimmeridgien%201.htm

Gracias Lorenzo, me la apunto.

Un saludo

robertdeniro escribió:

Yo diría más bien Stephanoceras sp. bastante deformado, aunque ambos géneros están íntimamente relacionados, pero no del kimmeridgiense sino del bajociense inferior.

Gracias robertdeniro, yo iba por ahí, o Skirroceras o Stephanoceras como bien dices tu. Lo del piso es por lo que ponia en la etiqueta del lugar de procedencia.

Un saludo.

Pues me temo que la etiqueta está equivocada pues parece claro que es un stephanocerátido   

Parece un Skirroceras bayleanum un tanto deformado durante la diagénesis. Es del Bajociense inferior, como han dicho. Que conste que algunos autores meten este género dentro de Stephanoceras, ya que ambos tieneden a ser más evolutos cuando más adulto es el ejemplar, aunque en el caso de Skirroceras esto es más evidente.

A mi me parece poco evoluto para un Skirroceras pero claro, no sabemos el tamaño ni tampoco si este ejemplar es adulto o no... además de lo complicado que es distinguirlos a veces. Lo que sí he observado yo en distintos trabajos como el de Sandoval o el de Sixto Fernández es que Skirroceras es claramente más evoluto, aunque el grado de evolución varía en las distintas especies.

Cierto es que no sabemos el tamaño, pero los típicos ejemplares que aparecen muy involutos son los adultus, que superan con creces los 30 cm e incluso los 40, Siendo su parte juvenil más involuta. No creo que este sea el caso del ejemplar de la foto, y en cambio sí veo una costulación muy pronunciada para muchas especies de Stephanoceras. Yo tengo uno de esos ejemplares grandes, clasificado por Sandoval, en el que se aprecia ese cambio en el grado de crecimiento de la espira. Ayudaría mucho, aparte de saber las dimensiones del ejemplar, el tener fauna asociada, pues S. bayleanum aparece en la biozona Ovalis mientras que los típicos Stephanoceras son de la Humphresianum.

El ammonites en cuestión mide 19 cm de diametro, no puedo aportar información de fauna asociada, el ejemplar pertence a la coleccion del laboratorio de geología del departamento de Ingenieria del Terreno de la Universidad Politecnica de Valencia y es llo único que hay de esa procedencia. La etiqueta que tiene es antigua, no da mas información, no hay numeración ni siglado y como decís es piso es erroneo.

Gracias a los dos por la información.

No sé, a mi me sigue pareciendo poco evoluto para Skirroceras, y por el tamaño el ejemplar probablemente se trate de un adulto. Yo he encontrado Skirroceras incompletos de menor tamaño y son mucho más evolutos...

Copmo he dicho antes no hay consenso sobre el tratamiento que recibe Skirroceras en los artículos científicos. No obstante hay que tener en cuenta que el ejemplar está deformado y no tiene la parte juvenil visible.
Para comparar dejo mi ejemplar, clasificado por Sandoval como Skirroceras bayleanum. Un adulto con peristoma, de 35 cm. Si te fijas bien verás el cambio de ornamentación así como una parte juvenil más involuta. Que conste qu eyo creía que mi ammonite era un Stephanoceras humphresianum adulto precisamente basándome en la ornamentación juvenil, pero Sandoval me corrigió y a sus palabras me remito.

Comparándolo con tu ejemplar la verdad es que ya dudo con el ejemplar de anomalocaris59, y cierto que no ve la parte juvenil, y si Sandoval dice que es un Skirroceras bayleanum va a misa... aunque la primera vez que vi tu ejemplar ya me pareció un Skirroceras. Y por cierto una pasada de bicho, lo que daría por encontrar uno completo de ese tamaño    

Gracias por toda la información compañeros, lo bautizare como Skirroceras bayleanum. Aquí en Valencia en unas conocidas canteras si que he encontrado algunas vueltas de gran tamaño que yo las atribuía a Stephanoceras.
Y si, ciertamente majoriceras, como dice robertdeniro una pasada de bicho.

Un saludo.

Bueno, para reflotar el tema y zanjarlo, diré que Rafel y yo estuvimos estos días con Company y Sandoval haciendo trabajo de campo en la isla. Le pregunté personalmente al último por cuál era la diferencia entre lo clasificado como Skirroceras bayleanum y un Stephanoceras del grupo humphresianum adulto, con la parte serpenticona a la vista. Me contestó que no hay ninguna diferencia, que Skirroceras en efecto es un género anterior a Stephanoceras y ya evoluto desde su parte juvenil, pero que con esos dos taxones no había diferencia alguna y que tenían que ser revisados.

Nuevamente gracias majoriceras, mi atracción hacia los ammonites es nueva, y cada vez me gustan mas, así que toda la información que dais en el foro me parece interesantísima.

Un saludo.