Cretacico inferior

Buenas, me han dado este material del cretacico inferior, supongo.  A ver si me podeis echar una mano.

Este ammonite, que mide apenas 3cm, quiza podria ser algun tipo de Saynoceras pero no estoy nada seguro porque no tiene forma globosa:





-Esta Duvalia que tiene esas pequeñas perforaciones, y mi pregunta es si alguien sabes que origen pueden tener:



Y este Crioceratites que aunque fue recogido ya hace tiempo, fue preparado hace relativamente poco y a peticion de Pablo en su momento aqui esta:





Un saludo.

Muy chulos. Mirando la tesis de Company se me ocurre que el primero pueda ser una microconcha de algún morfotipo con una concha muy delgada de Valanginites nucleus (pertenece a la misma subfamilia que Saynoceras), del valanginiense superior. Pero es una teoría. Por cierto esa costilla gruesa seguida de una constricción que tiene justo antes de la abertura es el inicio del peristoma. El belemnite es una Duvalia dilatata y esos orificios forman parte de su ornamentación pero no sé qué función tenían.

Muchas gracias, no controlo muchos las ammonites cretacicos por eso al ver que tenia el peristoma y era pequeño pense en Saynoceras pero al mirar el libro de la asociacion no me cuadraba mucho.

Muchas gracias por la informacion   

Un saludo.

De todas formas espera a que alguien te lo confirme o desmienta porque no lo veo muy claro. Pero tiene toda la pinta de ser un Olcostephaninae. Creo que el ejemplar está aplastado y por eso tiene la concha tan delgada.

Saludos   
El ammonite pequeño es un Valanginites wilfridi, que según autores es morfotipo de V. nucleus. La Duvalia está perforada post mortem por esponjas. El Crioceratites es del grupo C. duvali.

Y no puede ser un Valanginites ventrotuberculatum, también considerado por autores como morfotipo de V. nucleus? Lo digo por los tubérculos que tiene en la zona ventral.
No sabía lo de los orificios del belemnite, pensaba que eran así aunque los que yo he encontrado no los tienen.

Yo tampoco habia visto belemnites con esos adornos.y mira que he estado en un.par de yacimientos buenos

¿Qué fauna asociada tenía el Crioceratites?

robertdeniro escribió:

Y no puede ser un Valanginites ventrotuberculatum, también considerado por autores como morfotipo de V. nucleus? Lo digo por los tubérculos que tiene en la zona ventral.
No sabía lo de los orificios del belemnite, pensaba que eran así aunque los que yo he encontrado no los tienen.

robertdeniro, mira este enlace por si no lo conoces:
http://www.landesmuseum.at/pdf_frei_remote/BerichteGeolBundesanstalt_46_0093.pdf

Como bien dices es un Valanginites ventrotuberculatum, según lámina (no es Valanginites wilfridi).

Saludos!

Exactamente colectorfosil, ese es el artículo en el que me he basado para dar mi clasificación.

Hola,
Interesantes fósiles los que nos trae Riopater. En el Valanginites ventrotuberculatum no había caído en los tubérculos ventrales. El caso es que parecen trazas de roca, pero al estar repartidos tan regularmente sí deben ser tubérculos.
En cuanto a la ornamentación de la Duvalia, había visto ese tipo de marcas en otros tipos de belemnites y pensaba que era algo específico. Majoriceras, si tienes alguna documentación al respecto te agradeceríamos que nos lo comentaras.
EL Crioceratites es un buen ejemplar. Ha quedado muy bien.

Pregunta Rafel_93 sobre la fauna asociada al Crioceratites; a ver que comenta Riopater. Como estos también salen por mi zona, os comento lo que he observado por si os interesa. Tengo que comentaros que en general son estratos bastantes estériles y esto es lo que he observado tras muchas visitas:

Crioceratites Loryi (fragmentos)
Posible Crioceratites joliboisi (solo un ejemplar)
Olcostephanus jeannoti (abundante)
Plesiospitidiscus fasciger (abundante)
Subaspinoceras dilatatum (solo un ejemplar)
Spitidiscus meneghinii, S. incertus, Jeanthieuloyites sp. (escasos ejemplares)
Crioceratites del grupo Duvali (relativamente abundante)
Fragmentos de Acrioceras que están figurados en las páginas 216-218 del libro de ammonites (escasos)
Lyticoceras nodosoplicatum (algunos ejemplares juveniles)

Como veis es un muestreo de la fauna típica del Hauteriviense inferior.
Saludos

Ojo con Dobrodgeiceras y Valanginites ventrotuberculatum... son muy similares, a ojo (hay poca bibliografía) parece que se diferencian en el número de costillas entre tubérculo y tubérculo (menos el Dobrodgeiceras), y poco más... ¿no se si conocéis el tal Dobrodgeiceras?   

Adjunto las únicas fotos que he podido ver:

1. Valanginites ventrotuberculatum:


2. Dobrodgeiceras:

Pablo A. García Gil escribió:

Pregunta Rafel_93 sobre la fauna asociada al Crioceratites; a ver que comenta Riopater. Como estos también salen por mi zona, os comento lo que he observado por si os interesa. Tengo que comentaros que en general son estratos bastantes estériles y esto es lo que he observado tras muchas visitas:

Crioceratites loryi (fragmentos)
Posible Crioceratites joliboisi (solo un ejemplar)
Olcostephanus jeannoti (abundante)
Plesiospitidiscus fasciger (abundante)
Subaspinoceras dilatatum (solo un ejemplar)
Spitidiscus meneghinii, S. incertus, Jeanthieuloyites sp. (escasos ejemplares)
Crioceratites del grupo duvali (relativamente abundante)
Fragmentos de Acrioceras que están figurados en las páginas 216-218 del libro de ammonites (escasos)
Lyticoceras nodosoplicatum (algunos ejemplares juveniles)

Hola Pablo,

Le preguntaba la fauna asociada porque en el hauteriviense terminal también salen estos bichos, aunque de forma bastante rara. De todos modos, y viendo el resto de fauna que tiene, supongo que es lógico pensar que su ejemplar venga también del hauteriviense inferior... Aunque me parece que los Cr. gr. duvali se encuentran en estratos un poco más altos que los de la fauna que mencionas...

Muy buenas, muchas gracias por crear tanto debate, es un placer empaparse de tanto conocimiento. En segundo lugar el Crioceratites proviene de cerca de cierta nave.. el supuesto Valanginites no se su procedendia exacta, pero si se que es de esa zona. En cuanto a la fauna asociada apenas tengo tres ammonites mas de ese sitio, esta tarde los subo si puedo, pero como ha dicho Pablo, alguno si me cuadra con Plesiospitidiscus los otros no los tengo claro.
Voy  echarle tambien un vistazo a ese documento.

Muchas gracias compañeros   

Yo he buscado en un afloramiento pequeño del hauteriviense inferior y la fauna tampoco es muy abundante que digamos, mucho menos que en el hauteriviense superior donde la fauna es muy abundante.
El tal Dobrodgeiceras (tiene tela el nombrecito) es la primera vez que lo oigo, pero viendo el gran parecido con V. ventrotuberculatum para mi que son sinónimos. Sería cuestión de preguntarle a Miguel que conoce muy bien estos ammonites, para salir de dudas.

riopater escribió:

En cuanto a la fauna asociada apenas tengo tres ammonites mas de ese sitio, esta tarde los subo si puedo, pero como ha dicho Pablo, alguno si me cuadra con Plesiospitidiscus los otros no los tengo claro.

¿Plesiospitidiscus? Pues ya nos vamos al hauteriviense superior, ¿no? Que yo sepa, el género aparece en la zona radiatus, descendiente de los Spitidiscus...

Los primeros Plesiospitidiscus (disculpad por nunca escribir los nombres científicos en cursiva pero me da pereza   ) aparecen en la zona Loryi, si no recuerdo mal. Es decir, que en el Hauteriviense inferior ya hay representantes de este género. Otra cosa es que sean especialmente característicos del Hauteriviense superior. En esa lista de especies que habéis mencionado hay ammonites que pueden ir desde el Valanginiense terminal hasta la parte alta del Hauteriviense inferior (zona Nodosoplicatum) e incluso algunos más modernos, ya en el Hauteriviense superior, más en su parte baja. Los Crioceratites del grupo C. duvali (hay que decir grupo porque la taxonomía no está nada clara y abarca varios posibles sinónimos...y si no lo recuerdo mal Pablo lo pone en su libro) son encontrados abundantemente en la zona Nodosoplicatum, Sayni y Ligatus.
Tenéis toda la razón con respecto al Valanginites. No me percaté de la ornamentación en la parte ventral. Eso sí, la forma más correcta de nombrarlo, según Ploch (2008) es Valanginites nucleus morphe ventrotuberculatum, ya que no se considera ni especie ni subespecie al existir numerosos morfotipos intermedios entre los tres morfotipos principales definidos. En ese mismo artículo aparece en efecto una sinonimia con el género Dobrodgeiceras, siendo todas sus especies sinónimos menores de Valanginites nucleus.

Perdón, se me ha ido la pinza en mi anterior mensaje, no quería decir radiatus, sino ligatus. Pero si aparecen antes, pues algo nuevo que aprendo hoy. No sé dónde me sonaba haber leído que el P. ligatus era el primero del género...

robertdeniro escribió:

Yo he buscado en un afloramiento pequeño del hauteriviense inferior y la fauna tampoco es muy abundante que digamos, mucho menos que en el hauteriviense superior donde la fauna es muy abundante.
El tal Dobrodgeiceras (tiene tela el nombrecito) es la primera vez que lo oigo, pero viendo el gran parecido con V. ventrotuberculatum para mi que son sinónimos. Sería cuestión de preguntarle a Miguel que conoce muy bien estos ammonites, para salir de dudas.

Exacto robertdeniro, yo también he pensado Dobrodgeiceras, es sinonimo. Si lo pudiese confirmar Company sería perfecto.

Por cierto, si somos correctos, como dice majoriceras, su nombre correcto es "Valanginites nucleus (ROEMER), morphotype ventrotuberculatum".
Se me paso ponerlo correctamente... Gracias majoriceras!  

Ok, pues queda resuelta la duda y clasificado el ammonite   

Muchas gracias a todos de verdad!!!     

Un saludo