clasificacion ammonites II

ya tengo claro el tipo de terreno y piso de los ammonites, gracias al amigo kechus!!!
es cretacico, albense superior y turonense, cenomanense. calizas margas y areniscas.
espero que con estos datos me podais decir algo sobre los ammonites.
pongo mas fosiles para ver si alguien se anima.
gracias a todos!!!

Siento de veras discrepar pero no creo que sean cretácicos, me encajan más en un Jurásico, no se sí Calloviense u Oxfordiense. No obstante los ammonites no son lo mío, pero claramente hay Macrocephalites y Hecticoceras, los cuales no existieron en el Cretácico. Son una preciosidad los ejemplares con nácar, de crío recuerdo haberlos encontrado muy similares en Teruel. La pena es que dí con el estrato un cuarto de hora antes de que llegara el Paleo-Seprona y nos echase de allí con cajas destempladas. Espero que se haga un buen estudio del lugar porque al igual que tus ejemplares tienen mucha limonita producto de la oxidación y todo lo que no se recoja desaparece. En fin, supongo hemos de agradecer dicha ley que permite que se conserve todo y podamos verlo en nuestros museos y universidades mas cercanos.
Salu2

yo tb creo k son jurásicos. El segundo es un Stephanoceras.
un saludo!!

no tengo mucha idea de clasificacion paleoforma, yo tembien pensaba por lo que he mirado por ahi que eran del jurasico, pero para dar una idea del terreno donde los encuentro mire un mapa geologico de la zona, y lo que ponia del suelo era eso y yo....pues lo puse. poco a poco aprendere.
veo que conoces el tipo de terreno a la perfeccion, es verdad, los que estan al aire terminan siendo de carbonato calcico en poco tiempo. y si para que se comviertan en carbonato calcico y luego en un pedazo de piedra, mejor los disfrutamos todos, y no solo los jabalies y demas bichos que pasan por ahi. y el daño en el terreno por remover... en unos meses si llueve no se nota y mejor eso que se pierdan para siempre.

Hola de nuevo, el trecero y el izquierdo de la foto nº 5 parecen macrocphalites gracilis. SALUDOS

Hola potrodesbocao que te parece Garantiana, es parecido a alguno de los tuyos?

http://www.vfmg-weiden.de/fossilien/Bilder_3/Gar-pla-01.jpg

enrique escribió:

Hola de nuevo, el trecero y el izquierdo de la foto nº 5 parecen macrocphalites gracilis. SALUDOS

Ya pensaba que tendria el gustazo de decirlo yo xD

El tercero creo que es este: http://www.ammonites.fr/Fiches/0027.htm (aunque es del calloviense)

Pues a mi me parece mas a http://www.ammonites.fr/Fiches/0028.htm

enrique escribió:

Pues a mi me parece mas a http://www.ammonites.fr/Fiches/0028.htm

Creo que Macrocephalites gracilis es mucho mas estrecho que el que sale por ahi, en el caso que fuses tipo "gracilis" se parecería más a Macrocephalites verus, que es mucho mas ancho.
Vosotros direis que soys los que entedeis

Salu2!

hola a todos. como siempre no termino de dar facilidades para clasificar.me falta simpre poner la foto de lado. ahora la he puesto.
la primera foto es del macrocephalites en discordia. y las siguientes son los dos tipos , ancho y estrecho que dice paleoninja.
creo de todas maneras que son tres tipos diferentes. no me aventuro a decir nada pues suelo equivocarme.
haber que os parece.
[img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img]

hola otra vez enrique. mira a ver si este puede ser garantiana... tengo mis dudas... pero mira que te parece, os parece. [img][/img]

No se, ya me estoy liando xD A ver, lo primero de que epoca son?, segundo, los dos ultimos creo que son iguales... lo que decia... me estoy liando. En cuanto al primero creo que si que es gracilis, pero como no se mucho de ammonites tampoco t puedo decir casi nada. Eso si, estan chulismos

Salu2!

Para la ultima foto mira este (ten en cuenta que yo estoy buscando ammonites del jurasico medio): http://www.ammonites.fr/Fiches/0717.htm

EDIT: mirando creo que es choffatia

hola paleoninja. no ,los dos ultimos no son iguales, los he puesto precisamente por lo que tu decias de que hay macrocephalites mas gruesos que otros. y si te fijas veras que el primero es mas grueso que el segundo. si, son del jurasico medio.
en cuanto a la segunda foto, no es el mismo que me pones tu el enlace. ahora te colgare otras fotos que si que son iguales.
un saludo y gracias por lo de chulisimos

mira estas fotos paleoninya. creo que estos si que son los de tu enlace [img][/img] [img][/img]

estoy con Paleoforma y con Paleoninja: la aparición de Macrocephalitidae y Perisphinctidae a partes iguales es un rasgo del Calloviense. En el caso del Macrocephalites, pudiera haber diferencia entre ejemplares de macrocephalus y gracilis

Potrodesbocao,
Los ammonites que has puesto son claramente callovienses (jurásico medio).

En los que son macrocephalites, creo que tienes 2 macrocephalus (los dos primeros) y el último podría ser un M. Verus.

No creo que sean M. Gracilis, ya que hace tiempo puse un post para un ammonite que necesitaba clasificar y finalmente lo bautizamos como Gracilis

https://nautilus.foroactivo.com.es/clasificacion-f8/ammonite-calloviense-t454.htm

http://www.ammonites.fr/Fiches/0028.htm

y la verdad es que el Gracilis tiene las costillas bastante más finas que los tuyos.

A ver que dicen otros expertos.

Un saludo

la cuarta foto yo la pondria como Hecticoceras: aparece tambien en todo el calloviense
http://www.geol-alp.com/z_complements/ammonites_photos/Hecticoceras-punctatum.jpg
que os parece?
saludos

hola macrocephalites!!!! estoy comtigo con la clasificacion, y el ultimo que es el mas dudoso tambien creo que es verus, el gracilis tiene las costillas mas finas. creo que tengo por aqui algun gracilis, si lo encuentro pondre a foto para terminar de salir de dudas.
neseretus!!!! tamien creo que has dado en el clavo!!!!
al final no podre poner nada para clasificar!!!!!!!!! me lo acertais casi todo.
gracias

Respecto a lo de la anchura de los Macrocephalites, si las costilla son prácticamente iguales ¿podría ser algún tipo de dimorfismo sexual dentro de la misma especie?

No, parece ser que el tema del dimorfismo es más bien otra cosa. Se ha observado que en la misma especie hay una microconcha con un peristomo muy desarrollado y una macroconcha con el peristomo simple, lo que podría traducirse en macho y hembra, pero no hay diferencia en la disposición de las costillas. De hecho, cuando puse el post de mi M. Gracilis pensaba que era un tema de dimorfismo sexual, pero no era así. Tengo otro macrocephalites, un compressus, que también tiene las costillas finas pero es muy distinto. No corresponde ni a macrocephalus, gracilis, verus, etc. De todos modos, he leído por ahí que precisamente los Macrocephalites no presentan diferencias en el peristomo, con lo cual hace que se complique la teoría del dimorfismo, o por lo menos no se cumple en todos los casos.

Un saludo

hola manolo y macrocephalites.
pongo la foto que comente a macro de lo que creo que es gracilis, costilla fina y pegadas. respecto al grosor de los macrocephalites voy a complicar un poco mas la cosa poniendo otro que el grosor es mucho mas desmesurado que en cualquiera de las otras especies y las costillas tambien. tengo otro que despues pondre que tambien es muy grueso pero las costillas son aun mas gruesas y separadas. creo que el tema macrocephalites es mas complicado de lo que parece. no entiendo mucho del tema diformismo sexual en estas especies, pero creo que este tendria que afectar mas al animal que a su caparazon.

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aqui estan las fotos del que he comentado antes, creo que lo lio un poco mas.
saludos

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Pues veamos:

El primero efectivamente diría que es un gracilis, y el segundo un Kamptokephalites o el sinónimo Macrocephalites Cossmani.

Espero haberte ayudado.

Un saludo

hola macrocephalites,
el del segundo post? el de las costillas mas gruesas tambien es un cossmani? parecen distintos.

Pues no sé, yo es que los veo iguales...

Quizá la única diferencia es que el tercero es un poco más grande y está más desarrollado, pero aparte de eso...

A ver que opinan otros foreros..

Si son del Calloviense ¿el segundo puede ser un Reineckeia http://www.ammonites.fr/Fiches/0334.htm ?
Saludos.

Dejo otra foto de Reineckeia anceps:

Perdóname, Manolo, pero no creo que sea una reineckeia porque la reineckeia es bastante más evoluta, tiene las vueltas en torno al ombligo más abiertas y tiene una forma menos globosa.

Un saludo

Jolín, tendría que ver un Reineckeia y un Stephanoceras a la vez para ver esas diferencias, porque en ammonites no estoy muy puesto. ¿Tienes alguna foto donde poder compararlos? He buscado en internet y dependiendo de la especie se me parecen o no.
Saludos.

me he perdido ya, de que amonite estais hablando? por que el segundo que interpreto yo es de los ultimos y estos son macros!!!
ya estan las fotos del post clasificacion IV que me pediais, decirme algo porfa.
saludos

Si, a mí me ha pasao lo mismo. lo siento Manolo, pero me he liao.

A ver, como decía Jack el destripador, vayamos por partes:

Creo que ya tengo la clasificación,

Sería:

-Stephanoceras Paululum
-Ermynoceras
-Bigotites Petri.

Esta tarde os pongo las fotos para que veáis a lo que corresponde, porque estoy en la ofi, tengo el ordenador capado y no puedo subir las fotos.

Engaa
Saludetes

Manolo escribió:

Jolín, tendría que ver un Reineckeia y un Stephanoceras a la vez para ver esas diferencias, porque en ammonites no estoy muy puesto. ¿Tienes alguna foto donde poder compararlos? He buscado en internet y dependiendo de la especie se me parecen o no.
Saludos.

Me refiero a este:

¿Sabeis qué especie es la de mi mensaje anterior? La de la foto que justo antes de este mensaje.

Hola Potrodesbocao y Macrocephalites, he estado mirando y los Stephanoceras (según el Gomez-Alba y otras páginas de internet) salen en el Bajociense pero no veo que salgan en el Calloviense. Los más parecidos que veo son los Reineckeia anceps, que si salen en el Calloviense, por lo que el fósil de esta foto creo que es un Reinecleia anceps.


Saludos.

pues vas a tener razon con la clasificacion como reinekia.... pero me planteas dudas... creo que tambien salen stephanoceras... por lo que ma haces dudar otra vez sobre que tipo de jurasico es mi terreno. mirare por casa lo que creo que pueda ser un claro stephanoceras a ver si podemos aclararlo manolo.
un saludo

pues yo me habia quedado de estos ejemplares con la vista lateral y esos bordes puntiagudos tan característicos
Serian propios de Reineckeia? tiene buena pinta...

Hoy he encontrado por internet un trabajo de alguien que debió presentar para la universidad. Una parte decía esto:



Paracrioceras
Cretacico Inferior, Hauteriviano- Barremiano

Thurmanniceras
Cretacico Inferior, Berriasiano

Stephanoceras
Jurasico Medio, Bajociano

Grammoceras
Jurasico Inferior, inferior

Sonninia
Jurasico Medio, Bajociano

Psiloceras
Jurasico Inferior, Hettangiano

Arietites
Jurasico Inferior, Sinemuriano

Ancyloceras
Cretasico Inferior, barremiano 117-114 M.A.

Spiticeras
Jurásico Superior, Titoniano superior – Berriasiano superior.

Virgatosphinctes
Jurásico Superior, Titoniano.

Corongoceras
Jurásico Superior, Titoniano superior.

Perisphinctes
Jurásico Superior, Oxfordiano Superior.

Reineckeia
Juraisco Medio, Caloviano

Harpoceras
Jurásico Inferior, Toarciano inferior.




Bueno, creo que esta información está bien. Así se ve de que periodo es cada especie.

Saludos.

Echar un ojo a las Reineckeia de esta página:

http://pagesperso-orange.fr/corbieres-fossiles/page%20callovien%201%20bis.htm

hola manolo, desde luego la reineckia es la misma tanto la de la foto como la del enlace, pero sigo teniendo mis dudas sobre los stephanoceras, sigo pensando que tambien estan en el calloviense. esta tarde saldremos de dudas. esto respecto a mis fotos. respecto a tu ammmonite, yo me inclinaria mas a algun tipo de garantiana, las costillas enparejadas y unidas despues en una me parece mas un rasgo de estas. miralo a ver que te parece.

Y ya que estoy metido hasta las cejas para diferenciar Reineckeia de Stephanoceras creo que he visto dos diferencias que nos ayudan a diferenciarlas: Reineckeia presenta un surco en la quilla (no se si se llama así) del ammonites y también surcos laterales periódicamente. Estos surcos no los veo en Stephanoceras. Dejo unas fotos para explicarme mejor.





Miraré lo de Garantiana.

Saludos.

muy buena tu aclaracio manolo, pero sigo diciendo que en el mismo sitio salen los dos tipos de ammon, tanto reineckia como stephanoceras, tambien es verdad que stephanoceras, sin el surco exterior, en menor cantidad. lo del surco intercostillar me llama la atencion como signo de clasificacion por que en la limpieza de las piezas es un detalle que me daba que pensar.
gracias por las aclaraciones.

Entonces y recapitulando mirar a ver si esto está bien:

Ammonites del Jurásico medio - Calloviense

Hecticoceras:








Reineckeia:






Macrocephalites:

(El de la izquierda)





Choffatia:

(Ejemplar joven, imagino que tendrá unos 3-4 cm)

Saludos.

creo que esta bien clasificado manolo. el primero creo que es Hecticoceras (Orbignyiceras) trezeense. espero no meter la pata!!!!
un saludo

neseretus, mira aqui la clasificacion de manolo que te digo y lo de los tuberulos, el de arriba no los tiene y el de abajo si.
hay alguien que entienda de estoooooo!!!!!!