Problemas con el aguafuerte

Resulta que metí unos fósiles en aguafuerte (por cierto, ¿de qué ácidos está compuesta?) y cuando los vuelvo a mirar al día siguiente tienen una capa blanquecina muy fina (y sólo en algunos trozos, no en toda la superficie del fósil).
Después de haber introducido los fósiles en el aguafuerte los sumergí unas 5 h. en agua ¿es suficiente?

Hola Adrián.

El agua fuerte está compuesta de ácido clorhídrico, PH 0, o sea, el ácido más fuerte. El agua fuerte es lo mismo que el salfumán.
Ten mucho cuidado con el uso del salfumán, yo cuando lo uso, fundamentalmente para quitar la película de polvo incrustado de los fósiles o para dar brillo a los fósiles que conservan algo de concha los dejo sólo unos 5 minutos, además de poner el agua fuerte diluído en agua.

Si quieres limpiarlo yo usaría otras cosas, como potasa o medios mecánicos.

Dejarlo toda la noche es un poco demasiado. Es que te puedes quedar sin fósil....

Un saludo

Hola Adrian , pues si no me equivoco el aguafuerte es lo mismo que el salfuman ¿no? , si es así , está formada por ácido clorhidrico rebajado al 10% mas o menos , entonces lo mismo meter cualquier fosil que sea de origen calcareo toda la noche , no es lo mas conveniente , porque te puedes quedar sin el en pocos minutos , ¿cuando metiste el fosil no burbujeaba ?. Lo de meterlo en agua , pues el salfuman se quita al instante bajo el chorro del grifo , lo que si que dejo en agua son los fósiles que han pasado por potasa , pues esta la disuelve y poco a poco la elimina , el tiempo depende del fosil y de lel tiempo que haya tenido de contacto con la potasa .Otra cosa Adrian , ten mucho cuidado con el agua fuerte , siempre guantes de latex y en un lugar bien ventilado , y mucho cuidado con los vapores , son muy peligrosos al respirarlos . Venga un saludo .

Perdonen, es que no me expliqué bien: los fósiles los metí en el aguafuerte unos pocos minutos, después los puse bajo el grifo, los miré y estaban bien. Más tarde, los dejé en remojo (unas 5 h.)y justo antes de irme a la cama los retiré y expuse al aire para que se secaran.
Por cierto: lo de los vapores: me imagino que, al ser ácido clohorídrico, tendrá cloro, y éste es un gas muy tóxico que creo que se usó en alguna guerra para aniquilar al enemigo. (Es sólo una teoría personal sobre los vapores que desprende)
¿Pero a qué puede ser debida la capita blanquecina?

PD: Muchas gracias por las respuestas

Hola Adrian , pues no sé muy bien a que se deberá esa capilla blanquecina , ¿has utilizado potasa?, si no es así pues se puede deber al salfuman o al mismo agua , ¿de donde eres Adrian? hay sitios en los que he estado , como en la costa mediterranea en la que el agua tiene tratamientos para potabilizarla que producen esa capa blanca , incluso en algunos sitios el agua tiene mucha cal que si te fijas deja los fregaderos blanquecinos , incluso tapona la ducha y rompe las resistencias de las lavadoras , los que viven por esas zonas lo sabrán bien . Intenta lavarlos despues de el salfuman con agua y jabon y luego deja que se sequen a ver si se quita y si no, lepuedes dar algun producto para resaltar los detalles y eliminar esa capilla blanca , hay gente que les da una capa de aceite , yo les doy a mis erizos una capa de barniz mate opal titanlux paraa acabado de cuadros , y queda muy bien, da un aspecto a ligeramente mojado pero sin brillo , proteje los erizos y resalta los detalles , pero ya te digo que hay mas productos , yo es el que utilizo y va muy bien , habrá gente que utilice otras cosas como el latex liquido, aceite de linaza ,de oliva etc , venga Adrian un saludo

Pues la capita blanca se deberá a cualquier subproducto de la reacción del HCl con el material de la superficie del fósil.

Pero es que da lo mismo que primero lo metas 3 segundos y luego lo dejes 5 horas. Lo que daña al fósil son las 5 horazas expuesto.

Por otro lado yo no lo dejaba secar al aire. Le daba agua (los ácidos fuertes tienen mucha afinidad por el agua) para que se disuelva bien.

Por cierto. Lo peligroso del HCl no es el cloro. La sal común también tiene cloro y no es tóxica. Lo peligroso del HCl son sus iones H+ que se producen. Se unen a la molécula de H2O formando una molécula más bien inestable y bastante reactiva, que en cuanto pilla algún metal produce hidrógeno gaseoso que además es muy inflamable. Hace unos años, estaba de prácticas de laboratorio y no me puse guantes. Me cayeron en el brazo 3 gotas de ácido sulfúrico que es menos fuerte que el HCl y me hizo 3 hermosos agujeros en la carne. Así que cuidadín.

Un saludo

OK. Muchísimas gracias por las respuestas
Por cierto, asaphus, por Asturias (donde vivo) apenas tenemos el problema de la cal.
Voy a probar a darle barniz a los fósiles.

Un saludo

Ok Adrian , pues entonces me decanto mas a lo que comenta macrocephalites, y recuerda tambien lo de tener cuidado con el acido, ¿vale?, y si les das barniz si puedes dale el que te he recomendado yo , no le des cualquier barniz de estos que venden con brillo para madera y demás , este lo podras encontrar en tiendas de manualidades y creo que en leroy merlin tambien lo hay , haz primero una prueba para que lo veas en algun fosil que no valga mucho y si quedas contento pues adelante , yo ya te digo que se lo doy a todos mis erizos y estoy muy contento , ya te pondré una muestra para que veas como queda , venga Adrian un saludo.

por cierto Adrian, que tipo de fósiles, o sea, que tipo de piedra es la que has puesto a limpiar con el salfumán? yo lo único que limpio con salfuman es marga y caliza margosa

Buenas,

Adrian, en el futuro yo que tú trataría de descartar el uso del salfumán o aguafuerte para "limpiar" los fósiles. Date cuenta de que es un ácido muy fuerte (Asaphus comenta que viene rebajado al 10%, pero yo he visto los normalis que venden en cualquier sitio y van entre el 17% y el 25% de disolución). Ya se trate de erizos , ammonites, bivalvos o cualquier otro tipo de material calcáreo, aragonítico, etc... lo que hará el ácido tan fuerte es cargarse el fósil, borrarle los detalles, dejarlo brillante etc.. Lo digo por experiencia porque me he cargado unos pocos fósiles cuando empezaba. A no ser que el fósil a limpiar esté silicificado (cosa más bien rara en lo que yo conozco aquí en España), el salfumán yuyu..

Prueba como también dicen los compañeros con potasa, o incluso con vinagre, que también es ácido (acético) pero con una disolución mucho mayor (me parece que al 6 ó 7%) con lo que es más flojo y va bien para quitar la capita típica de polvito o neutralizar la potasa.

Y si lo que hay que quitar es muy gordo, pues tocará alternar con percutor, martillito y cincel, potasa, etc...
Pero eso, el salfumán... yo lo pondría como enemigo de los fósiles..

Venga, perdón por el sermón, un saludo !

Me parece que la piedra es una marga (aunque no estoy seguro).

El ácido está rebajado al 24%.
También tengo algún fósil silificado (con los que usaré el salfumán).

Muchas gracias a todos

hola Adrián
a mi el salfuman solo me ha servido para limpiar braquiópodos y belemnites jurásicos en marga/caliza margosa. Los resultados están en otro post:
https://nautilus.foroactivo.com.es/limpieza-y-conservacion-f9/limpieza-de-fosiles-con-salfuman-t986.htm
son los únicos con los que he visto que el resultado es tan inmediato como efectivo.
saludos

OK. Muchas gracias

Hola,

Yo utilizo los productos químicos en el último instante. Reduzco la matriz lo máximo que puedo con medios físicos-mecánicos de forma que solo tenga que aplicar el producto con un pincel, protegiéndo al fósil constantemente con sustancias que sean reversibles y que no dañen la naturaleza del fósil (Ejemplo PARALOID), y limpiando la pieza constantemente con agua u con otra sustancia química que neutralice a la primera (Ejemplo: Para el Hidróxido de Potasio, que es un alcalis, utilizo vinagre o jugo de limón muy rebajados, que son ácidos). Esto último sirve también para eliminar las sales que pueden aparecer impregnando al fósil.

Observo que hay muchos partidarios de la utilización del Hidróxido de Potasio. Yo lo desaconsejo puesto que se puede introducir dentro del fósil y disgregártelo desde dentro. Conozco gente que para eliminar el posible excedente, mantiene al material fósil en agua durante días, y mejor si el agua es corriente.

En material que se sea margas arcillosas va muy bien la utilización de agua oxigenada, el de la botella negra. Siempre con la debida preucaución (es cáustica y decolorante)

Un saludo,

Hola Treju , pues si que hay unos pocos que utilizamos el hidròsido potásico ..... en todo el mundo si , te aseguro que si no fuera por el no podria vivir , je je , y tambien te aseguro que sin la potasa no hubiese podido limpiar ni una cuarta parte de los erizos que tengo , ¿como quitas tu la capa de marga dura que recubre a un erizo regular por ejemplo?.Lo de que la potasa puede destruir el fosil desde dentro , efectivamente llevas razon , pero para eso está una buena neutralizacion , con todos los medios que se puedan utilizar , y te puedo asegurar que si se hace bien , no tiene porque pasar nada , te lo digo por experiencia , pero vamos , yo y seguramente gran parte de llos amigos de este foro . De todas formas mi respeto de antemano a tu opinion y seguro que con tus métodos de limpieza consigues muy buenos resultados tambien , un saludo Treju.

Hola asaphus:

No, si yo mismo utilizo el KOH y, curiosamente, con los erizos. Pero lo desaconsejo en manos inexpertas. A veces los resultados son impredecibles. Tú mismo habrás observado que lo has utilizado para especies iguales, del mismo yacimiento, aparentemente de la misma complexión y estado de conservación, el mismo día, a la misma hora y en el mismo lugar, e incluso les has aplicado periodos de tiempo iguales: Unos quedan fantásticamente bien, y otros francamente mal.

Evidentemente se aprende haciendo, y por tanto la experiencia se adquiere practicando. Por lo tanto, y en mi modesta opinión (no soy tampoco el gran experto, solo uno más de los que hacen pinitos), si se quiere practicar, hay que hacerlo con piezas poco importantes, y aprender los más métodos posibles para que, cuando uno ya es un poco más experto, aplicar el que se vea más adecuado y en la intensidad requerida.

Te adjunto imágenes que tengo a mano de algunos resultados obtenidos por mi, seguro que pueden ser mejorables. Siento no poderte mostrar el antes y el después.

Un saludo,



Aulosmilia vidali
Matriz: Marga arcillosa
Método de limpieza: Baño de H2O2







Ranunculus ferreri
Matriz: Caliza litográfica
Método de limpieza: Lápiz percutor y aplicación con pincel de HCl en algunas partes





Protrachyceras hispanicum
Matriz: Marga arenosa
Método de limpieza: Cepillo de cobre





Maretia aragonensis
Matriz: Marga calcáreo-arenosa
Método de limpieza: KOH

Hola Treju , totalmente de acuerdo contigo , ya lo hemos comentado en antiguos post y creo que en este tambien , mucho ojo con los productos quimicos , pero ya no solo con el efecto que puede hacer en los fósiles , que es una pena perder un bonito ejemplar , pero nada comparable con el daño que nos puede hacer a nosotros si no tenemos ciertos cuidados de sentido comun , como el ponernos guantes de latex , gafas protectoras , y hacerlo en un lugar ventilado para evitar en la medida de lo posible los vapores toxicos , lo demas como bien dices Treju , se aprende con el tiempo y la practica , claro que si. Un saludo , por cierto Treju bonitos ejemplares .

Gracias asaphus. Y estoy completamente contigo en cuanto a la seguridad. Soy Técnico Superior en Prevención de Riesgos Laborales y de esto si que entiendo. El problema es que no solo tendría que estar el local hiperventilado, es que a más deberíamos utilizar mascarillas específicas para productos químicos... Muchos de estos vapores te pueden dejar muy malas secuelas. Y son cosas que, "como nunca me ha pasado nada", se suele olvidar. Vale la pena hacerlo recordar de cuando en cuanto.

Saludos,

Hola!
Me he quedado boquiabierta con la limpieza del coral, Treju. Y quisiera hacerte una pregunta. Si la limpieza se consigue por el efecto de las burbujas del agua oxigenada, utilizando el limpiador ultrasónico no se conseguiría el mismo efecto? Y es un método mecánico y no químico. Bueno, si lo que digo es una tontería, ya me perdonarás.
Saludos

Mil gracias a los dos por la información

Por cierto, acabo de usar ahora el HCl con ciertos fósiles que tengo. Algunos de ellos barnizados. Con ellos, el aguafuerte le cuesta, pero sale algún burbujeo (mucho menor que si no estuvieran barnizados). El caso es que ciertas partes se colorearon de rojo. Esto lo había oído con ciertos pegamentos, pero no con barniz. Lo más sorprendente fue la sección de un crinoideo, en la cual el agujerito de dentro quedó totalmente rojo y tanto el crinoideo en sí como la parte exterior quedaron intactas.

Hola de nuevo. Quisiera dar una respuesta a Petra, que puede servir a otras personas:

La limpieza es por efecto químico no físico. El Agua Oxigenada de 110 Vols actúa químicamente con la marga arcillosa disgregándola. Limpiar la Aulosmilia con la cubeta de ultrasonidos no es recomendable puesto que hay el peligro de romper los septos que son muy delicados.

¡¡¡Pero cuidado!!! El Agua Oxigenada esta (la de la botella negra) es corrosiva: Hay que utilizar guantes y gafas. La reacción es exotérmica: No utilizar recipientes de plástico. Siempre utilizarla en lugares muy ventilados y procurar que no entre en contacto con materia altamente inflamable (conozco un par de explosiones debidas a ciertas manipulaciones indebidas).

La cubeta de ultrasonidos la he utilizado con otras piezas que no tengan esta fragilidad por ejemplo gasterópodos.

Como ves no es ninguna tontería lo que has propuesto, solo que a veces una foto no siempre da toda la información que a veces precisamos.

Saludos

Gracias, Treju, por tu explicación.
Saludos

Aguafuerte se que se utiliza para determinadas esponjas silificadas. Quedan como actuales!