Hauteriviense superior-Barremiense inferior

Algunos ammonites del límite hauteriviense-barremiense bastante deformados y mal conservados ya que están en margocalizas muy endebles.

Anahamulina pictetiformis:

Crioceratites sp.:




Phyllopachyceras infundibulum:

Barremites sp.:

Plesiospitidiscus sp.:

Crioceratites majoricensis:

Ostras, pues ya te salen mejor de lo que me suelen salir a mí...

Pues no se que tienen no se si será el situ el caso es que me gustan, me gustan mucho en ese estado puro. Enhorabuena saludos Félix.

Algunos más:
Barremites sp.:


Crioceratites sp.:







Criocetatites majoricensis:




Lytoceras subfimbriatum hecho polvo:

Muy bonito el Crioceratites majoricensis majoricensis con las espinas!! Bueno, la verdad es que todos son bonitos, lástima del Lytoceras...

Vaya ''robert'' veo que estas olvidando el jurasico y subiendo de nivel( porque el cretacico es un ''nivel'' mas reciente ) pero vamos, que menuda chulada de bichos que estas cogiendo



Saludossssss

Gracias compañero, lo malo es que lo tuve que dejar allí porque la roca era gigantesca, a ver si cuando vaya otra vez me la puedo traer Y los Lytoceras no sé por qué salen todos con las vueltas internas prácticamente disueltas

Gracias Emilio, pues sí ya estaba bien de tanto jurásico, ahora me estoy centrando en esta zona que me interesa sobre todo por los crioceratites y pseudothurmannias, que a mi parecer son preciosos

Que chulos, todos tienen su encanto tanto si se van como si se quedan. Saludos Félix.

Hoy me he dado otro paseo por este hauteriviense superior, cuelgo algunos de los ammonites in-situ:

Crioceratites majoricensis remanei con algunas espinas

Crioceratites sp.



Este es una pena que estuviera hecho polvo porque tenía buena pinta

Plesiospitidiscus sp.


Restos variados de Crioceratites


Una Anahamulina jourdani de buen tamaño hecha polvo

Y más Crioceratites por determinar

Extraordinario !! El primero casi lo puedo tocar!!!!!

Preciosos, el remanei me parece espectacular, requerirán un esfuerzo extra para prepararlos pero con esa pátina de coloración que conservan y los detalles en general merece la pena el esfuerzo.

Muy chulos. Viendo la morfología de los C. krenkeli (casi todos los que has colgado lo son) parece que se corresponden con unos niveles que conocemos en mi isla que son de la parte superior de la subzona Krenkeli. Podrían salirte Paracostidiscus con suerte, aunque Company ya me mencionó que ellos solamente han encontrado pequeños fragmentos.

Sí, a ver si hay suerte y encuentras alguno... jejeje

La Anahamulina jourdani es muy chula, yo creo que preparada aún quedaría muy bonita. Inténtala sacar por la otra cara y seguro que queda genial Y bueno... el resto, como ya ha dicho majoriceras, son C. krenkeli, aunque el 4º empezando por abajo me parece otro Crioceratites majoricensis ssp. remanei, y el 2º por abajo Crioceratites angulicostatus.

Gracias compañeros, la verdad es que ya me imaginaba que eran krenkeli porque la noche anterior estuve echándole un vistazo a un artículo de Company donde algunos de los ammonites eran precisamente de este mismo yacimiento, pero no quería decirlo hasta estar seguro. El que dices que es un angulicostatus he visto uno que aparece en el artículo y la verdad es que es clavado. La Anahamulina la saqué como pude, si no fuera tan grande la roca me la hubiera traído tal cual.
No sabía que los Paracostidiscus salían en ese nivel, lo malo es que no hay muchas rocas en la zona, aunque es bastante grande y hay otro afloramiento cerca que se menciona en el artículo donde todavía no he estado.

A ver si me podeis resolver una duda que tengo: ¿Es lo mismo Pseudothurmannia agulicostatus que Crioceratites angulicostatus? Es que he visto ambas denominaciones y me imagino que dada la estrecha relación entre estos dos géneros serán lo mismo pero no estoy seguro.

Son sinónimos, depende del autor que leas usa el género de Pseudothurmannia o el de Crioceratites. Yo te puse Crioceratites porque los últimos que he encontrado suelen estar desenrollados (aunque este carácter no sea decisivo para definir el género), y aún tienen un cierto parecido con los C. krenkeli...

Que igualmente la filogenia de estas cosas está tomada con pinzas de una forma espectacular. Hay autores que la sitúan antes de la Zona de P. ohmi y otros que la sitúan después. A ver si alguien lo aclara pronto...

Muchas gracias Rafel ya me lo imaginaba. La verdad es que estas cosas cambian de un día para otro jeje.
Un saludo

Company es quien determina como verdadera primera Pseudothurmannia la P. ohmi, dejando la P. angulicostata dentro del género crioceratites. De opinión similar es Ropolo, aunque en algún trabajo suyo aparezca el taxón como Parathurmannia angulicostata (en Company et al (2010) aparece como sinónimo menor de Pseudothurmannia). En el otro bando estarían auntores como Vermeulen, quien aparte de Pseudothurmannia y Crioceratites utiliza los géneros Ropoloceras, Binelliceras, Balearites. Lo que parece claro es que hay una linea evolutiva que tiene, según nomenclatura de Company (2010), Crioceratites baleare, Crioceratites binelli, Crioceratites krenkeli, Crioceratites angulicostatus y Pseudothurmannia ohmi. Al margen queda el Cricoeratites majoricensis, que tiene formas derivadas de Crioceratites de la zona Sayni pero también se incluyen dentro del taxón formas más estilizadas que bien podrían corresponder a Crioceratites krenkeli muy ornamentados.
Como ha dejado entender Rafel, el tema todavía no está resuelto. Una causa obvia es la aparente homeomorfismo existente entre las especies, que seguramente es debida a la radiación intensa que sufrieron los crioceratítidos en el Hauteriviense superior.

Sí señor, muy bien explicado. Un dato más, Crioceratites angulicostatus tiene un corto estadio inicial trituberculado (en las costillas principales) y esta es una característica de Crioceratites, en cambio las Pseudothurmannias, niguna posee este detalle ornamental.
Por cierto debe ser muy interesante tener un espécimen de cada especie de la línea evolutiva que has mencionado.
Saludos.

Muchas gracias a los dos, menuda explicación, pues sí que está calentito e interesante el tema de los crioceratites y pseudothurmannias. Muy interesante ese detalle Pablo, no sabía que C. angulicostatus tenía tubérculos.
Saludos

En efecto, este es el criterio que se suele utilizar para con estos ammonites. El problema es que haciendo muestreos en según qué zonas se aprecia cierto polimorfismo que equivale a varias especies según autores como Vermeulen, que basa frecuentemente sus descripciones en uno o dos ejemplares, dejando de lado la posibilidad de que una especie pueda tener varios morfotipos.
Aquí un ejemplo de lo que sería un Crioceratites con rasgos de Pseudothurmannia, de la zona Krenkeli mallorquina.
Crioceratites krenkeli (forma estilizada y heteromorfa).

majoriceras escribió:

En el otro bando estarían auntores como Vermeulen, quien aparte de Pseudothurmannia y Crioceratites utiliza los géneros Ropoloceras, Binelliceras, Balearites.

Y también creó los géneros Spathicrioceras, Rouviericeras, Arnaudiceras, Biniceras y Sornayites para referirse a los Crioceratites y Pseudothurmannia.... Si no será por falta de inventiva... jajaja

Alguno se me escapa a mi memoria jajaja. De todas formas los hay que sí tienen cierta validez, como Sornayites, que podría incluirse dentro de Crioceratites pero es ciertamente diferente a cualquier especie de la zona Baleare.

Lo del Crioceratites angulicostatus es curioso porque Miguel no encontró ninguno en esta zona según dice en su artículo.
Este Crioceratites sabrías decirme qué especie podría ser o por dónde pueden ir los tiros? Es de la zona balearis y posiblemente de la subzona krenkeli pero no estoy seguro de esto último. Aunque está mal conservado tengo curiosidad.

La trituberculación indica C. majoricensis. Además parece que tiene espinas ventrolaterales ocultas en la matriz.

Ok gracias. Interesante, los C. majoricensis que he encontrado aquí apenas están desenrollados y este tiene un desenrollamiento considerable. No me había fijado pero lo que señalo en la foto creo que podría ser una espina.


De paso a ver si me podeis ayudar con estos tres ammonites encontrados donde los C. krenkeli. El primero no sé si puede ser un Lytoceras (las vueltas internas están totalmente limonitizadas), el segundo supongo que será un Phylloceras (Hypophylloceras) ponticuli y el tercero un Crioceratites krenkeli?

Parece Lytoceras subfimbriatum, H. ponticuli y que lo confirme majoriceras, pero me parece una Pseudothurmannia.

Gracias de nuevo, podría ser porque no lo encontré in situ y puede ser que estuviera rodado de un nivel superior, de la zona ohmi.

Hola,
No puedo ayudarte mucho ya que estoy como tu, los primeros me parecen un Lytoceras y un Phylloceras pero llego hasta ahí. El tercero estoy con vosotros en que se parece a Pseudothurmmania ohmi pero no me queda claro si las espiras están en contacto o ligeramente separadas. ¿Puedes aclarármelo por favor? Creo que en las Pseudothurmannias ya estaban en contacto siempre.
Saludos

Es cierto que las Pseudothurmannia suelen tener las vueltas juntas, pero me ha salido alguna que otra con las vueltas separadas... De todas formas estaría bien saber si la tuya tiene o no las vueltas más o menos juntas. En cuanto a la especie de tu Pseudothurmannia, prefiero no decir nada, ya que ahora mismo tengo cierto lío con el tema. Ya me leeré las descripciones cuando tenga tiempo...

Pseudothurmannia mortilleti, zona balearis, final de la subzona krenkeli. Mallorca.

Las espiras están en contacto, aunque hay que tener en cuenta que es un fragmocono y en la mayoría de los crioceratítidos que salen por aquí las vueltas están en contacto en las vueltas internas, en cambio en las vueltas externas adoptan ya la forma criocónica. Pero vamos que mirándolo bien a mi también me parece una Pseudothurmannia.

Hola compañeros,

Os comento un par de detalles pero tomadlos con precaución porque yo tampoco soy un experto en estos temas y podría estar equivocado:
1- Creo que los Cioceratites no tienen las primeras vueltas en contacto. No tengo experiencia en el Hauteriviense superior pero creo que siempre tienen un enrollamiento criocónico. Lo que ocurre es que en las primeras vueltas, las espiras pueden estar muy juntas y dar esa impresión. Recordad que las vueltas van por encima de las espinas ventrales y en las primeras vueltas, estás últimas pueden ser muy pequeñas.
2- Creo que las Pseudothurmannias aparecen como evolución de los Crioceratites y ya tienen un enrollamiento tradicional siempre, donde las más evolutas serían P. ohmi y cada vez tienen a una mayor involución. La foto que muestras Rafel_93 me inclino a pensar que sería otra cosa, pero no una Pseudothurmmania.

Bueno, a ver si algún compañero puede darnos más detalles (ya sabéis en quién estoy pensando).
Saludos

Sí, todos los Crioceratites que he encontrado con el centro más o menos en buen estado presentan claramente las vueltas separadas desde el estado juvenil. Según me comentó majoriceras las Pseudothurmannia también son criocónicas en las vueltas embrionarias para pasar luego a tener las vueltas completamente en contacto.
Pablo, mi ejemplar seguramente es Pseudothurmannia, pero patológica, o freak.

Pues yo tengo dos artículos de Company en los que hay ejemplares de Crioceratites de esta y otras zonas de las béticas murcianas donde se ve claramente o por lo menos a mi me parece que las vueltas están en contacto, otra cosa es que haya una separación tan mínima que no se aprecie, pero yo diría que no.

Sí, el del 2003... La verdad es que todos los Crioceratites que se muestran ahí están bastante en contacto... No sé, supongo que serían formas poco ornamentadas con las espinas muy pequeñas y que crecieron con las vueltas muy juntas... ni idea.

Exactamente, y hay otro artículo anterior exclusivo de esta zona en el que los ejemplares son muy similares.

Hola compañeros,

Lleváis razón; en el Hauteriviense superior comienzan a tener las espiras más juntas pero esa tendencia se mantiene durante toda la vida del individuo, es decir, ya no vuelve a desenrollarse en gran medida.
Saludos

Pues me he perdido unos cuantos mensajes jejeje.
Yo os puedo decir algo sobre el estadio embrionario de estos ammonites.
Tanto en Crioceratites como en Pseudothurmannia la primera vuelta es heteromorfa (con tendencia a ser cirtocónica). Completada la primera vuelta las espiras entran en contacto. En Crioceratites tienden a volverse a separar (e incluso no haberse juntado desde un principio) de manera Crioccónica o Aspinocónica mientras que en Pseudothurmannia tienen tendencia a no ser heteromorfas.
Debido a ese estadio más juvenil tan curioso todos estos ammonites tienen la apariencia de que les falta el centro aunque de hecho es muy difícil verle la cámara embrionaria o ammonitella a los ejemplares. Este 'agujero' en la espiral es muy común en los ammonites ancylocerátidos que tienen parte o la totalidad de la concha de forma criocónica. Géneros como Paraspiticeras, que poco se parecen a un Crioceratites, se clasifican dentro de su familia debido en parte a compartir con esos ammonites este mismo tipo de estadio más juvenil.
Aquí teneis un ejemplar de Crioceratites baleare con su ammonitella.

Y aquí un Crioceratites majoricensis juvenil.

Gracias "Majo" ,
Esto no lo sabía. Lo conocía en los primeros Scaphitidos pero nada más.
Saludos

Unos pocos más.
Plesiospitidiscus

Aptychus indeterminado

Pseudothurmannia


Crioceratites krenkeli

majoriceras escribió:

Pues me he perdido unos cuantos mensajes jejeje.
Yo os puedo decir algo sobre el estadio embrionario de estos ammonites.
Tanto en Crioceratites como en Pseudothurmannia la primera vuelta es heteromorfa (con tendencia a ser cirtocónica). Completada la primera vuelta las espiras entran en contacto. En Crioceratites tienden a volverse a separar (e incluso no haberse juntado desde un principio) de manera Crioccónica o Aspinocónica mientras que en Pseudothurmannia tienen tendencia a no ser heteromorfas.
Debido a ese estadio más juvenil tan curioso todos estos ammonites tienen la apariencia de que les falta el centro aunque de hecho es muy difícil verle la cámara embrionaria o ammonitella a los ejemplares. Este 'agujero' en la espiral es muy común en los ammonites ancylocerátidos que tienen parte o la totalidad de la concha de forma criocónica. Géneros como Paraspiticeras, que poco se parecen a un Crioceratites, se clasifican dentro de su familia debido en parte a compartir con esos ammonites este mismo tipo de estadio más juvenil.

Pues yo tampoco lo sabía y la verdad que es interesante, así ya sé por qué a los dos últimos Crioceratites parece que les falte el centro.

Pedazo de post que os habeís marcado chicos. Gracias por tal despliegue de sabiduria...